Il Frullatore

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Messaggioda MarcoS » mer mag 08, 2013 8:42 am

yo ha scritto:Piede, rischio di dire cose banali...

La peggiore politica a cui ho assistito nella mia vita è quella di Berlusconi. E non lo dico per faziosità. Non ho ottant'anni, ne ho la metà, ma di cose schifose ne ho viste abbastanza(...). Non ho mai visto dei politici così maleducati, arroganti, mistificatori, faziosi come i politici scelti da Berlusconi. Mai.
Quella di Berlusconi in realtà è la vera antipolitica. Se la politica è l'arte di trattare la cosa pubblica, l'antipolitica berlusconiana è l'attività per trattare la cosa privata :arrow: leggi, non solo l'arte di farsi i cazzi i propri, ma di farsi i cazzi propri a discapito degli altri.

Che vuoi che ti dica sul PD. E' un insieme di patate misto a ravanelli. E' una discordia di ciò che furono comunisti e democristiani e di persone che non potranno mai andare d'accordo tanto son lontani di idee.

Una visione del futuro su questo paese non ce l'ho neppure io. Ma chi ce l'ha una visione del futuro in questo momento?

In realtà il M5S rappresenta l'italiano stufo di questi sperperi, di questi giochetti politici già visti. Rappresenta la parte degli italiani disperati, disoccupati, cassaintegrati, esodati, di quelli che vogliono cambiare lo stato delle cose, di quelli stufi della cattiva amministrazione, dei corrotti, dei collusi e dei mafiosi politici prima ancora dei mafiosi religiosi. Siamo tutti un pò 5*, ma una guerra ha molte battaglie e perchè l'esercito sia sempre più rinforzato occorre portare vittorie a casa, successi, obiettivi raggiunti, altrimenti l'elettorato ti abbandona o non vota più.
questo è.


Magari banali ma ti quoto piuttosto in toto.
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Messaggioda Kinobi » mer mag 08, 2013 9:05 am

Sbob ha scritto:Prendi esempio dalla Lega: se vuoi sopravvivere devi evitare come la peste che il sogno federalista si avveri, se no poi cosa vendi?


Il federalismo significa che ti tieni cosa hai. O almeno la parte maggiore.
Un mercato si trova se sei competititvo. I teteschi insegnano. Se non foraggi più il resto dellanazione, è ovvio che avranno meno soldi da spendere ,ma tua avrai molte meno spese e venderai ad altri. Il probelma in Italia è one man one vote. Paghi e lavori e conti meno di chi non fa un c***o e ti succhia i tuoi soldi.

Quando tu vai in vacanza in Sicilia vedrai che le autostrade sono gratis, ad esempio, almeno una gran parte. Chi va a lavorare da Vicenza a Padova, spende un bel soldino di autostrade. Stessa paga, stessa nazione, stesse ore.
Secondo me parli veramente per la minchia.

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Messaggioda MarcoS » mer mag 08, 2013 9:12 am

Kinobi ha scritto:
Sbob ha scritto:Prendi esempio dalla Lega: se vuoi sopravvivere devi evitare come la peste che il sogno federalista si avveri, se no poi cosa vendi?


Il federalismo significa che ti tieni cosa hai. O almeno la parte maggiore.
Un mercato si trova se sei competititvo. I teteschi insegnano. Se non foraggi più il resto dellanazione, è ovvio che avranno meno soldi da spendere ,ma tua avrai molte meno spese e venderai ad altri. Il probelma in Italia è one man one vote. Paghi e lavori e conti meno di chi non fa un c***o e ti succhia i tuoi soldi.

Quando tu vai in vacanza in Sicilia vedrai che le autostrade sono gratis, ad esempio, almeno una gran parte. Chi va a lavorare da Vicenza a Padova, spende un bel soldino di autostrade. Stessa paga, stessa nazione, stesse ore.
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così ad occhio mi pare ci sia stato un misunderstunding: credo sbob intendesse che la lega, pur sbandierando il federalismo, in realtà non si è data poi un gran da fare per renderlo operativo sennò poi che vendeva agli elettori? (i fatti sembrerebbero del resto avvalorare un'ipotesi del genere)
Ultima modifica di MarcoS il mer mag 08, 2013 9:23 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda North Face » mer mag 08, 2013 9:15 am

Sbob ha scritto:Soprattutto il 5* ha bisogno di italiani incazzati per nutrirsi, se si portano risultati vuoi mai che la politica diventi un po' migliore e gli italiani non li votino piu'?



..ma basta, continui a parlare di quello che sarebbe "se", ma che in realtà non è e, mi chiedo come tu possa essere cosi sicuro che sarebbe cosi nel caso dovesse accadere veramente... ma chi te l'ha detto?.... Quindi il M5S x te bramerebbe per stare all'opposizione perchè se portasse cambiamenti radicali alla politica non lo voterrebbe più nessuno!!!!???:..Ma queste tue convinzioni da dove avrebbero origine?
..Questa è veramente bella.. le righe sui vetri stan diventati solchi.. arrenditi.
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Messaggioda Kinobi » mer mag 08, 2013 9:28 am

MarcoS ha scritto:
Kinobi ha scritto:
Sbob ha scritto:Prendi esempio dalla Lega: se vuoi sopravvivere devi evitare come la peste che il sogno federalista si avveri, se no poi cosa vendi?


Il federalismo significa che ti tieni cosa hai. O almeno la parte maggiore.
Un mercato si trova se sei competititvo. I teteschi insegnano. Se non foraggi più il resto dellanazione, è ovvio che avranno meno soldi da spendere ,ma tua avrai molte meno spese e venderai ad altri. Il probelma in Italia è one man one vote. Paghi e lavori e conti meno di chi non fa un c***o e ti succhia i tuoi soldi.

Quando tu vai in vacanza in Sicilia vedrai che le autostrade sono gratis, ad esempio, almeno una gran parte. Chi va a lavorare da Vicenza a Padova, spende un bel soldino di autostrade. Stessa paga, stessa nazione, stesse ore.
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così ad occhio mi pare ci sia stato un misunderstunding: credo sbob intendesse che la lega, pur sbandierando il federalismo, in realtà non si è data poi un gran da fare per renderlo operativo sennò poi che vendeva agli elettori? (i fatti sembrerebbero del resto avvalorare un'ipotesi del genere)


Lega, fascisti, comunisti, indipendentisti o quel che è, a me basta che il mio rimanga da me. Il 25% lo diamo in carità agli altri.
Siccome la lega è l'unica che ha voti solo al nord, è l'unica che ha interesse a sbandierare il federalismo. E fino ache non facciamo la guerra civile, è l'unica che lo dice.
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Messaggioda peppino » mer mag 08, 2013 9:37 am

lega = merda
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Messaggioda peppino » mer mag 08, 2013 9:39 am

su due piedi non riesco ad articolare una analisi più raffinata
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Messaggioda PIEDENERO » mer mag 08, 2013 10:20 am

yo ha scritto:Piede, rischio di dire cose banali...

La peggiore politica a cui ho assistito nella mia vita è quella di Berlusconi. E non lo dico per faziosità. Non ho ottant'anni, ne ho la metà, ma di cose schifose ne ho viste abbastanza(...). Non ho mai visto dei politici così maleducati, arroganti, mistificatori, faziosi come i politici scelti da Berlusconi. Mai.
Quella di Berlusconi in realtà è la vera antipolitica. Se la politica è l'arte di trattare la cosa pubblica, l'antipolitica berlusconiana è l'attività per trattare la cosa privata :arrow: leggi, non solo l'arte di farsi i cazzi i propri, ma di farsi i cazzi propri a discapito degli altri.

Che vuoi che ti dica sul PD. E' un insieme di patate misto a ravanelli. E' una discordia di ciò che furono comunisti e democristiani e di persone che non potranno mai andare d'accordo tanto son lontani di idee.

Una visione del futuro su questo paese non ce l'ho neppure io. Ma chi ce l'ha una visione del futuro in questo momento?

In realtà il M5S rappresenta l'italiano stufo di questi sperperi, di questi giochetti politici già visti. Rappresenta la parte degli italiani disperati, disoccupati, cassaintegrati, esodati, di quelli che vogliono cambiare lo stato delle cose, di quelli stufi della cattiva amministrazione, dei corrotti, dei collusi e dei mafiosi politici prima ancora dei mafiosi religiosi. Siamo tutti un pò 5*, ma una guerra ha molte battaglie e perchè l'esercito sia sempre più rinforzato occorre portare vittorie a casa, successi, obiettivi raggiunti, altrimenti l'elettorato ti abbandona o non vota più.
questo è.

certo, condivido. ma il problema è come uscirne e su questo non siamo d'accordo.
l'attuale governo è la massima espressione dell'italianità e di fronte a questo non vi sono strategie possibili se non votare e sostenere il m5*. se gli italiani sono così non ci possiamo fare molto, moriremo democristiani?
quindi per il m5*, l'inciucio è stato un errore o è un'occasione?
vedremo, ma intanto letta sta facendo promesse stile berlusca . fa bene? se, per lui, sarà producente la sua strategia rassegniamoci, moriremo berlusconiani.
ma intanto italianooooooooo
il governo letta!
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Messaggioda pesa » mer mag 08, 2013 10:33 am

PIEDENERO ha scritto:sono d'accordo quando spieghi come funziona la mente dell'elettore (generalizzando brutalmente, ma va be, ci può stare) ma questo comunque non spiega perchè, chi consapevolmente prende i voti sfruttando tecniche di marketing varie, va al governo, non combina niente di buono, anzi peggiora le cose e viene votato di nuovo.


il meccanismo di cui dicevo non vale in esclusiva per la mente dell'elettore. vale sempre. e non è una generalizzazione. ovviamente è detto in modo molto sintetico. ma se vuoi posso dirti dove poter approfondire l'argomento...

Inoltre, e questo è il centro della discussione, che tu ritieni poco interessante, ma che ancora non hai capito, è che il meccanismo in questione, contrariamente da quello che tu dici, spiega benissimo come mai chi va al governo può permettersi di non combinare niente di buono ed essere al contempo certo della futura rielezione.
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Messaggioda pesa » mer mag 08, 2013 10:40 am

Kinobi ha scritto:
MarcoS ha scritto:
Kinobi ha scritto:
Sbob ha scritto:Prendi esempio dalla Lega: se vuoi sopravvivere devi evitare come la peste che il sogno federalista si avveri, se no poi cosa vendi?


Il federalismo significa che ti tieni cosa hai. O almeno la parte maggiore.
Un mercato si trova se sei competititvo. I teteschi insegnano. Se non foraggi più il resto dellanazione, è ovvio che avranno meno soldi da spendere ,ma tua avrai molte meno spese e venderai ad altri. Il probelma in Italia è one man one vote. Paghi e lavori e conti meno di chi non fa un c***o e ti succhia i tuoi soldi.

Quando tu vai in vacanza in Sicilia vedrai che le autostrade sono gratis, ad esempio, almeno una gran parte. Chi va a lavorare da Vicenza a Padova, spende un bel soldino di autostrade. Stessa paga, stessa nazione, stesse ore.
Secondo me parli veramente per la minchia.

E


così ad occhio mi pare ci sia stato un misunderstunding: credo sbob intendesse che la lega, pur sbandierando il federalismo, in realtà non si è data poi un gran da fare per renderlo operativo sennò poi che vendeva agli elettori? (i fatti sembrerebbero del resto avvalorare un'ipotesi del genere)


Lega, fascisti, comunisti, indipendentisti o quel che è, a me basta che il mio rimanga da me. Il 25% lo diamo in carità agli altri.
Siccome la lega è l'unica che ha voti solo al nord, è l'unica che ha interesse a sbandierare il federalismo. E fino ache non facciamo la guerra civile, è l'unica che lo dice.


la lega rappresenta, per come la vedo io, il peggio della politica (si fa per dire..) italiana del 20ennio. ignoranza e grettezza al potere. per il potere, ovviamente, non per il bene dell'italia nè del nord.

ciò detto, non è che siccome ad aver posto la questione nord sono stati i vari bossi calderoli borghezio etc, allora la questione nord non esista. esiste ovviamente. in quanto alle soluzioni, ognuno avrà la sua ricetta, ma il problema c'è.
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Messaggioda PIEDENERO » mer mag 08, 2013 10:50 am

pesa ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:sono d'accordo quando spieghi come funziona la mente dell'elettore (generalizzando brutalmente, ma va be, ci può stare) ma questo comunque non spiega perchè, chi consapevolmente prende i voti sfruttando tecniche di marketing varie, va al governo, non combina niente di buono, anzi peggiora le cose e viene votato di nuovo.


il meccanismo di cui dicevo non vale in esclusiva per la mente dell'elettore. vale sempre. e non è una generalizzazione. ovviamente è detto in modo molto sintetico. ma se vuoi posso dirti dove poter approfondire l'argomento...

Inoltre, e questo è il centro della discussione, che tu ritieni poco interessante, ma che ancora non hai capito, è che il meccanismo in questione, contrariamente da quello che tu dici, spiega benissimo come mai chi va al governo può permettersi di non combinare niente di buono ed essere al contempo certo della futura rielezione.

alt!
dimentichi/amo che pd e pdl hanno perso milioni di voti! e per continuare a gestire il potere si sono ancora alleati.
come me lo spieghi con la tua teoria?
forse col fatto che i media a loro tanto cari stiano facendo un capolavoro di mistificazione e disinformazione. allora hai ragione.
la colpa è del m5*!!! e ci credete pure :lol: :lol:
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Messaggioda yo » mer mag 08, 2013 10:53 am

PIEDENERO ha scritto:
yo ha scritto:Piede, rischio di dire cose banali...

La peggiore politica a cui ho assistito nella mia vita è quella di Berlusconi. E non lo dico per faziosità. Non ho ottant'anni, ne ho la metà, ma di cose schifose ne ho viste abbastanza(...). Non ho mai visto dei politici così maleducati, arroganti, mistificatori, faziosi come i politici scelti da Berlusconi. Mai.
Quella di Berlusconi in realtà è la vera antipolitica. Se la politica è l'arte di trattare la cosa pubblica, l'antipolitica berlusconiana è l'attività per trattare la cosa privata :arrow: leggi, non solo l'arte di farsi i cazzi i propri, ma di farsi i cazzi propri a discapito degli altri.

Che vuoi che ti dica sul PD. E' un insieme di patate misto a ravanelli. E' una discordia di ciò che furono comunisti e democristiani e di persone che non potranno mai andare d'accordo tanto son lontani di idee.

Una visione del futuro su questo paese non ce l'ho neppure io. Ma chi ce l'ha una visione del futuro in questo momento?

In realtà il M5S rappresenta l'italiano stufo di questi sperperi, di questi giochetti politici già visti. Rappresenta la parte degli italiani disperati, disoccupati, cassaintegrati, esodati, di quelli che vogliono cambiare lo stato delle cose, di quelli stufi della cattiva amministrazione, dei corrotti, dei collusi e dei mafiosi politici prima ancora dei mafiosi religiosi. Siamo tutti un pò 5*, ma una guerra ha molte battaglie e perchè l'esercito sia sempre più rinforzato occorre portare vittorie a casa, successi, obiettivi raggiunti, altrimenti l'elettorato ti abbandona o non vota più.
questo è.

certo, condivido. ma il problema è come uscirne e su questo non siamo d'accordo.
l'attuale governo è la massima espressione dell'italianità e di fronte a questo non vi sono strategie possibili se non votare e sostenere il m5*. se gli italiani sono così non ci possiamo fare molto, moriremo democristiani?
quindi per il m5*, l'inciucio è stato un errore o è un'occasione?
vedremo, ma intanto letta sta facendo promesse stile berlusca . fa bene? se, per lui, sarà producente la sua strategia rassegniamoci, moriremo berlusconiani.
ma intanto italianooooooooo
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questo è un tipico atteggiamento irritante, ciò che io non so come definire, ma che su questo topic e in vari altri topic si può esprimere come un la colpa è sempre degli altri. mi fate schifo. cit

punto primo: ho votato PD al senato e M5S alla camera per sbarrare Berlusconi perchè Grillo/M5S non avrebbe potuto farlo da solo. Io ho immaginato così, ho fatto i miei calcoli e così è stato. Bada bene, ho detto Berlusconi e non Cdx.
Non concordo con un pensiero generalista che PD e PDL siano la stessa cosa.
punto secondo: ho sempre sostenuto che questo paese abbia urgente necessità di una nuova legge elettorale
punto secondo: dopo che si vota le cose che rimangano da fare sono essenzialmente tre, cioè commentare passivamente le dinamiche politiche post elettorali, star a guardare oppure scendere in campo e far veramente qualcosa perchè lo stato delle cose in questo paese cambi. E quindi tu non sei diverso da me!
punto terzo: in questo forum non mi sono mai, e dico mai, espressa su come uscire dalla crisi che impesta l'Italia.
punto quarto: vorrei sapere che significato ha per te il "su come uscirne"
punto quinto: il mio voto è uno e conta uno. Auspicavo che si riandasse alle elezioni. questi sono i fatti. Su cosa voterò alle prossime elezioni ci penserò quando mi si presenterà davanti il fatto concreto che si riandrà ad elezioni. Tutto il resto è frutto della tua o vostra immaginazione.
Ho scritto solo che chiedo altro, altro da qusto PD e M5S.
Se riterrò che il MS5 meriti il sostegno e la maggioranza in parlamento allora voterò M5S, altrimenti ciccia e saran pure cazzi miei. Non ho vincoli religiosi con il M5S e con nessun partito esistente. Per me è un voto e che sinceramente oggi reputo pure che abbia veramente poco valore.

Quindi io merito il governo Letta esattamente quanto te, voi, essi, coloro.
Non mi spaccate la minchia con le vostre tifoserie!
Ultima modifica di yo il mer mag 08, 2013 10:56 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda North Face » mer mag 08, 2013 10:55 am

peppino ha scritto:su due piedi non riesco ad articolare una analisi più raffinata


non ce n'è bisogno, è la realtà.
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Messaggioda undertaker777 » mer mag 08, 2013 11:27 am

peppino = cazzone nullafacente = merda che parla male della merda :roll:

faccianord gli dice bravo
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Messaggioda peppino » mer mag 08, 2013 11:32 am

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Messaggioda Sbob » mer mag 08, 2013 11:49 am

North Face ha scritto:
Sbob ha scritto:Soprattutto il 5* ha bisogno di italiani incazzati per nutrirsi, se si portano risultati vuoi mai che la politica diventi un po' migliore e gli italiani non li votino piu'?



..ma basta, continui a parlare di quello che sarebbe "se", ma che in realtà non è e, mi chiedo come tu possa essere cosi sicuro che sarebbe cosi nel caso dovesse accadere veramente... ma chi te l'ha detto?.... Quindi il M5S x te bramerebbe per stare all'opposizione perchè se portasse cambiamenti radicali alla politica non lo voterrebbe più nessuno!!!!???:..Ma queste tue convinzioni da dove avrebbero origine?

Hanno origine dal fatto che appena hanno avuto l'occasione per cambiare qualcosa si sono ritirati in una tiritera di insulti, padri puttanieri, gargamelli e cagate varie, che tutto quello che hanno saputo dire nell'incontro col PD e' stato "non possiamo fidarci di voi, quindi non discutiamo", che hanno chiesto un governo guardandosi bene dal proporre un candidato premier.

Tutte le loro mosse sono orientate ad andare all'opposizione, fin dal primo giorno. Io ci vedo la piu' semplice delle ragioni, la convenienza, ma se vuoi puoi credere che l'abbiano fatto per rettitudine, che il PD si allei col PdL per responsabilita', etc...

Il 5* e' un movimento rivoluzionario, e come diceva il Che, la cosa peggiore che possa accadere ad un rivoluzionario e' vincere.
Una volta smontata la casta, il 5* non puo' che spaccarsi, dato che ha un elettorato molto variegato, tutti concordi nell'essere contro qualcosa, ma in forte contrasto nel decidere a cosa essere a favore: basti pensare che una buona quota viene dalla sinistra, un'altra buona quota dalla Lega.
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Messaggioda coniglio » mer mag 08, 2013 11:55 am

Sbob ha scritto:... appena hanno avuto l'occasione per cambiare qualcosa .



sbagli la premessa.
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Messaggioda nuvolarossa » mer mag 08, 2013 11:58 am

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Messaggioda Sbob » mer mag 08, 2013 12:04 pm

PIEDENERO ha scritto:la colpa è del m5*!!! e ci credete pure :lol: :lol:

Piantala con 'sta storia...

Nessuno dice che la colpa sia del 5*, ma e' veramente ridicolo pensare che il loro comportamento non abbia contribuito a questo risultato.

Se poi il tutto sia stato dovuto a incapacita' politica o a furbizia e' un'interpretazione personale. Io propendo per la seconda.
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Messaggioda Sbob » mer mag 08, 2013 12:06 pm

coniglio ha scritto:
Sbob ha scritto:... appena hanno avuto l'occasione per cambiare qualcosa .



sbagli la premessa.

Hai ragione, qualunque accordo col PD era inutile fin dall'inizio...

... ma allora perche' poi proporre accordi in cambio dell'elezione di Rodota'?
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