Il Frullatore

[giorgiolx]

Al bar ho sentito gente preoccupata da aver dovuto pagare 1000 ? di IMU per un bugigattolo di 20 mq, .

1000? per la prima casa bugigattolo?

no, perchè berlusconi comunque restituirà solo l'imu per la prima casa...

[nuvolarossa]

[sergio-ex63-ora36]

Al bar ho sentito gente preoccupata da aver dovuto pagare 1000 ? di IMU per un bugigattolo di 20 mq, ho sentito di gente preoccupata per gli studi di settore per cui anche in anni di vacche magre devi pagare le tasse come se fosse un anno d'oro.

Vero. Sono tra quelli. Ho appena vinto una causa con il fisco e ho combattuto contro una serie inconcepibile di cartelle pazze. Penso che tra agenzia delle entrate ed equitalia siano una manica di semidelinquenti e pasticcioni. Ma proprio perchè non sono un calibano ho sempre tenuto distinto il fisco italiano, con i suoi eccessi, le sue arroganze e le sue incongruenze, dal dovere di cittadinanza in se, che comporta anche il pagamento delle imposte, che rendono possibile la solidarietà sociale, l'assistenza sanitaria, le scuole e tutte le infrastrutture di cui quotidianamente approfitto. Non vedere questa realtà è da stupidi... e basta.

Questi a sinistra non voteranno mai, perchè la sinistra se ti lamenti delle tasse ti guarda come un evasore, a prescindere dal fatto che tu lo sia o non lo sia.

Non è vero. Questo (io) almeno lo ha sempre fatto... magari borbottando.

siamo almeno in due...

[undertaker777]

e magari avresti dato anche un po' di debito alla svezia

e con la bacchetta magica avresti tolto un po' di sommerso, evasione, mafia

se venisse giu chi governa in svezia, durerebbe una settimana a guidare l'italia, poi scapperebbe, anche a piedi fino in svezia, per disperazione


qui per sistemare le cose ci vuole un miracolo, o cmq il padreternoal governo con un milione di "controllori" sparsi dappertutto, per un sacco di tempo; e invece cambiano le facce ma resta sempre gente che innanzitutto fa' i suoi qazzi, per il resto, se capita... grillo è diverso ? sarebbe un miracolo

[pesa]

Ridurre però l'analisi del voto a dire che chi non ha votato come se stessi è un ignorante e/o evasore è un errore, perchè quello c'è, ma non c'è solo quello.

ma perchè insisti su questo argomento?
nessuno ha indirizzato la critica ignorante/evasore a tutti quelli "non hanno votato come me".

la si sta rivolgendo solo a chi ha votato PDL.
nella convinzione che desiderare meno tasse, avere ferme e legittime convinzioni di destra e forti sentimenti di antipatia per la la sinistra, non siano più motivo sufficiente per votare ancora berlusconi.

per spiegare quel voto, i motivi che tu adduci, non sono più sufficienti. questo si sta dicendo.

[MarcoS]

sui motivi.
azzeccata analisi.
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/incredibile-la-sinistra-riuscita-a-perdere-anche-nella-lombardia-crivellata-dagli-scandali-di-forminchioni-51598.htm

[paolocar88]

basta con sta faccenda "noi" contro di "voi", ostie!

rieccomi! tornato dalla lunga maratona ai seggi...

bene vedo che siete già migliorati molto.. questo è già un passo avanti... quello che ho citato è uno dei grossi motivi per cui non voterò mai m5s: il voler essere contro tutti (come avete sempre sostenuto). il "noi andiamo là solo per controllare, non ci alleiamo con nessuno, ecc".. ma ora finalmente state già cambiando dal momento che vi si chiede finalmente di prendere qualche responsabilità. e questo è positivo.

le capacità è evidente che non le avete per governare. basta che si ascoltino le interviste agli eletti del m5s. sono gente come me o te. hanno principi giusti e buoni ma non conoscono i mezzi per mettere in pratica le loro idee. non penso che nessun eletto del m5s sia in grado di ricoprire alcun ruolo in un governo. ben vengano presidenti di camera e senato grillini. detto questo immagino che appoggerete dall'esterno un governo pd.

la cosa che mi preoccupa di più è che il m5s non si comporti responsabilmente e faccia saltare tutto il tavolo se viene approvata mezza legge che non gli va bene.. perchè c'è da considerare che il parlamento è composto anche da quegli altri. se berlusconi appoggiasse momentaneamente il governo su qualche provvedimento che non va bene al m5s c'è il rischio che questi si incazzino e facciano saltare tutto il tavolo. che è un comportamento tipico da idee troppo estreme ed è il motivo per cui un movimento estremista non potrà mai avere prospettiva di governo dato che non è in grado di scendere a compromessi.

e per favore basta parlare che il pd ha perso di qua, ha vinto di là.. il popolo si è espresso in questo modo. ora basta, cerchiamo di mettere insieme qualcosa per governare.

altra riflessione: chi critica il porcellum e dice che è colpa della legge elettorale non ha capito nulla.... che sistema elettorale democratico (ovvero con premi di maggioranza democratici) può garantire la governabilità ad un paese con tre partiti tutti tra il 20 e il 35%?? nessuno.. questa è una bugia alla quale molti del m5s credono ciecamente ma che è falsa quanto la restituzione dell'imu. non sto difendendo il porcellum che è comunque da cambiare. ma sto dicendo che in questo scenario stavolta lui non c'entra.

queste sono alcune riflessioni sparse degli ultimi giorni.

scandaloso davvero come berlusconi sia risorto. è davvero fuori dall'umana comprensione. e anche questo non può essere colpa solo del pd. dato che era più facile che un elettore di berlusconi votasse m5s o monti piuttosto che pd.. l'unica spiegazione è davvero un profondo stato di ipnosi mediatica

[MarcoS]

...

eh?

ma con chi stai parlando?
e soprattutto: cosa stai dicendo?

[giudirel]

No meno tasse. Ma tasse spese meglio.

Italia come la Svezia. Ecco come avrei impostato io la campagna elettorale.

Ma figuriamoci.
Sarebbe stata disastrosa o perlomeno con risultati analoghi a quella che ha avuto quella che il PD ha effettivamente fatto.
Più pilu per tutti funziona di più... te lo garantisco.
Non è una questione di disprezzo... è un'osservazione.
Che una parte consistente dell'elettorato sia in grado di percepire solo messaggi molto rudimentali e che siano più efficaci messaggi rozzi e schematici è un fatto conclamato con il quale è necessario confrontarsi e magari poi porsi il problema di gestire anche quelli che potrebbero scandalizzarsene.
Ho gravitato in area PCI per anni e ti posso assicurare che il trinariciuto esiste davvero... ma che senza il trinariciuto non si fa maggioranza.
Questo non vuol dire che il PCI fosse solo trinariciuti... ma loro l'avevano capito... ed allora via di cortei a picchiare sulle tolle, slogan inneggianti a stalin e alle più improbabili redde rationem, ecc, ecc.
Basta che funzioni.

[undertaker777]

e montedeipaschi e chi ci mangiava invece, non è contata un qazzo ???


non serve mica essere gèni, per capire a chi dai il voto eh

Eh, ma tu tanto genio non lo sei, visto che MPS è un bell'inciucio per dirlo alla grillo fra pdmenoelle e pdl. Cerca Verdini MPS va...

sei un fenomeno

Dici?

http://lmgtfy.coma/?q=Verdini+MPS

http://news.centrodiascolto.it/video/studio-aperto/2013-02-14/politica/mps-berlusconi-e-grande-scandalo-sinistra-ce-dentro-totalmen

[giudirel]

sui motivi.
azzeccata analisi.
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/incredibile-la-sinistra-riuscita-a-perdere-anche-nella-lombardia-crivellata-dagli-scandali-di-forminchioni-51598.htm

Come no.
Un po' di cinismo ci vuole... lo sto dicendo da 'mo.
Può non piacere ma è così.

[MarcoS]

piccolo palinfrascamento.
napo non mi è mai piaciuto particolarmente, anzi.
qui però, chapeau. (magari era ovvio che lo avrebbe fatto, però grazie lo stesso).

Il presidente Giorgio Napolitano ha annullato la cena con il candidato Spd alla cancelleria tedesca, Peer Steinbrueck, in programma a Berlino. Il portavoce di Steinbrueck ha spiegato che il motivo della cancellazione sono stati i commenti del candidato sul voto italiano. Steinbrueck si era detto "inorridito dalla vittoria di due clown".

nota: Steinbruck è il rivale di Angela Merkel alle prossime elezioni. spero muoia prima. e poi perda.

[coniglio]

...

eh?

ma con chi stai parlando?
e soprattutto: cosa stai dicendo?

latte alle palle

[paolocar88]

la tua citazione è del tutto consona e si sposa alla perfezione con la mia

Grillo: "Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle"

mi tocca ritirare tutto quello che ho detto?
e il governo come lo si fa? non ci sono altre alternative a pd+m5s o pd+pdl..
ragionando in questo modo dimostra davvero di essere un pagliaccio..
spero che il m5s dimostri di essere serio e non segua ciecamente il suo padre-padrone

[pesa]

sui motivi.
azzeccata analisi.
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/incredibile-la-sinistra-riuscita-a-perdere-anche-nella-lombardia-crivellata-dagli-scandali-di-forminchioni-51598.htm

Come no.
Un po' di cinismo ci vuole... lo sto dicendo da 'mo.
Può non piacere ma è così.

estratto dal succitato link:
i voti si contano, non si pesano. Il voto del piastrellista è esattamente uguale al voto del regista alternativo e della giornalista accigliata.

intigno: e se fosse questo il paradigma da cambiare?

[giorgiolx]

perchè ci sono piastrellisti che sono 10000 volte più intelligenti del regista alternativo e della giornalista accigliata

[paolocar88]

sui motivi.
azzeccata analisi.
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/incredibile-la-sinistra-riuscita-a-perdere-anche-nella-lombardia-crivellata-dagli-scandali-di-forminchioni-51598.htm

http://www.corriere.it/economia/13_febbraio_01/truffatori-quote-latte_a443a8ca-6c3b-11e2-9729-7dce41528d1f.shtml
questo è stato detto a chiare lettere..
o la gente non capisce oppure alla fine bada solo alla macroregione del nord e al 75% di tasse in lombardia

[MarcoS]

...
e il governo come lo si fa? non ci sono altre alternative a pd+m5s o pd+pdl..
...

la situazione è indubbiamente piuttosto complessa (a dir poco)

di poco fa la chiusura del M5S alla proposta PD.
Del resto anche comprensibile. ricordiamo che G. disse chiaramente che con M5S al goveno una delle cose che avrebbero fatto sarebbe stato di far mettere sotto giudizio i vertici di DS/PD degli ultimi 20anni (e giustamente, anche, per me). Con questa premessa, oltre a tutto il resto, diventa difficile un'"alleanza". Questo mi riporterebbe alla mente i rivoltanti multipli voltafaccia operati a suo tempo dalla Lega con berlu.

Secondo alcuni (riporto dal forum di Cobraf) uno scenario potenziale potrebbe essere quello che segue.
Comunque sia vivremo tempi interessanti...

Credo che la strategia di Grillo sia tanto semplice quanto efferata:

* prima fase, la protesta, nessun programma vero, non occorre, sapeva di non arrivare a governare e non era quello l'obbiettivo

* fase due, l'inciucio, spinge la destra ad allearsi con la sinistra, obbliga l'uno a rimangiarsi le promesse a favore dell'altro,

* fase tre, DI TRAVERSO, impedire la governabilità, esacerbare la crisi e gli animi

*fase quattro. è colpa degli altri, si torna alle elezioni, vero programma politico e di/per governare

* fase cinque, la vittoria, gli Italiani lo votano in massa.

[coniglio]

la tua citazione è del tutto consona e si sposa alla perfezione con la mia

Grillo: "Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle"

mi tocca ritirare tutto quello che ho detto?
e il governo come lo si fa? non ci sono altre alternative a pd+m5s o pd+pdl..
ragionando in questo modo dimostra davvero di essere un pagliaccio..
spero che il m5s dimostri di essere serio e non segua ciecamente il suo padre-padrone

cos'è tagliuzzi e spezzetti a tuo piacimento?
almeno i giornalisti di regime vengono pagati.
se avessi usato tanto zelo e tanto sdegno nei cfr di quanto accaduto in questi 20 e passa anni (ma visto il nick eri una creatura all'epeca - per la serie sò ragazzi nun te incaxxà)
l'italia sarebbe un paese migliore e da questo topic verrebbero espunte queste affermazioni (queste sì) populistissimissime.

cmq, tornando a bomba.
per intenderci:
- hanno già rinunciato ai 100 milioni di rimborsi (e direi che è un buon inizio)
- hanno detto che CHIUNQUE proponga legge anti corruzione, anti rimborso, elettorale, abolizione benefits, decurtazione stipendio ecc. lo appoggeranno di slancio.

ora viene il bello...

ps. non voteranno mai la fiducia a questi delinquenti e fanno bene.
saranno pure il primo partito, ma hanno quasi la metà dei seggi degli altri a causa del Porcellum, quindi al PD tocca lavorare (per una volta nelle loro parassitarie vite)

pps, Buzz ha postato qualcosa di interessante sul Blog che, visti i tuoi discorsi, potrebbe riguardarti.

è scacco matto (cit.)


...veramente, alle volte credo che tu lo faccia apposta o che scherzi...

[PIEDENERO]

...
e il governo come lo si fa? non ci sono altre alternative a pd+m5s o pd+pdl..
...

la situazione è indubbiamente piuttosto complessa (a dir poco)

di poco fa la chiusura del M5S alla proposta PD.
Del resto anche comprensibile. ricordiamo che G. disse chiaramente che con M5S al goveno una delle cose che avrebbero fatto sarebbe stato di far mettere sotto giudizio i vertici di DS/PD degli ultimi 20anni (e giustamente, anche, per me). Con questa premessa, oltre a tutto il resto, diventa difficile un'"alleanza". Questo mi riporterebbe alla mente i rivoltanti multipli voltafaccia operati a suo tempo dalla Lega con berlu.

Secondo alcuni (riporto dal forum di Cobraf) uno scenario potenziale potrebbe essere quello che segue.
Comunque sia vivremo tempi interessanti...

Credo che la strategia di Grillo sia tanto semplice quanto efferata:

* prima fase, la protesta, nessun programma vero, non occorre, sapeva di non arrivare a governare e non era quello l'obbiettivo

* fase due, l'inciucio, spinge la destra ad allearsi con la sinistra, obbliga l'uno a rimangiarsi le promesse a favore dell'altro,

* fase tre, DI TRAVERSO, impedire la governabilità, esacerbare la crisi e gli animi

*fase quattro. è colpa degli altri, si torna alle elezioni, vero programma politico e di/per governare

* fase cinque, la vittoria, gli Italiani lo votano in massa.

interessante

la fase tre con la crisi economica attuale e prossima è rischiosa, qualche cosa deve concedere per poter dare la colpa (fase 4) agli altri