Percezione della realta'

[Sbob]

Sinceramente non ho mai visto una forza politica (elettori irriducibili compresi) darsi così tante martellate nei coglioni come il PD.......
Ca@@o, almeno il Berlusca ci sa fare, conosce i suoi "polli" e si muove di conseguenza.
Loro no, imperterriti nel fare il Tafazzi della situazione.

Ma qualcuno di voi avrebbe mai scommesso un cent che Berlusconi prendesse tutti quei voti alle ultime elezioni? E la colpa di chi è, di Grillo e Company? E se c'era la fata turchina con Pinocchio e Geppetto, era pure colpa loro??

Una cosa e' se un partito e' bravo a prendere voti. Un'altra e' se quel partito puo' contribuire a fare qualcosa di buono per il paese.

Che i membri del PD siano particolarmente bravi a perdere voti non ci sono dubbi. Che con nessuno di loro si possa fare nulla di buono, e' una teoria del 5* che mi sembra insostenibile, quantomeno perche' un po' dei risultati di cui si fregiano i 5* sono stati raggiunti con il PD.

Cioè, fatemi capire: il modus operandi del m5s lo ripudiate, siete sempre lì a criticare (a volte anche a ragione, per carità) ogni cosa che dicono e fanno e poi tirate fuori la barzelletta che per fare le riforme che chiedevano milioni di Italiani, avevate bisogno del m5s e che la colpa è loro se non si è fatto nulla??

Perche', il 5* sta facendo le riforme? No
Ha speranza di farle in futuro? Senza accordi, e' estremamente improbabile.

[coniglio]

ma dai uli, il pd nelle sue varie conformazioni precedenti ha avuto 20 anni per fare qualcosa. venti. e tu ancora credi che oggi avrebbero fatto qualcosa? va beh la fede, ma son più credibili quelli che credono nell'immacolata concezione a sto punto

sento di volerti bene

[coniglio]

@OM

si, Civati e la Gelmini sono uguali in quanto a operato
e a me interessa quello (non gli slogan...ne ho sentiti troppi...sono più vecchio di te fidati).

quindi ti rifaccio la domanda:
se M5S vota compatto è un partito padronale senza un briciolo di
democrazia interna (ps. ma poi a voi che ve ne fotte?)
se PD vota compatto è linea di partito.

ma soprattutto, e qui casca lo Sbob:
può riscrivere la Cost. uno che ha vinto delle primarie farlocche,
è fuori dal Parlamento e lo sta facendo in combutta con un
(si dice, ma io non ci credo) mafioso evasore, anche lui buttato fuori?

vi prego rispondete numerosi.
fatemi sognare.

ps. Sbob filoB.

[Sbob]

quindi ti rifaccio la domanda:
se M5S vota compatto è un partito padronale senza un briciolo di
democrazia interna (ps. ma poi a voi che ve ne fotte?)
se PD vota compatto è linea di partito.

No, il 5* e' un partito padronale se espelle i propri membri solo per il reato di lesa maesta'

ma soprattutto, e qui casca lo Sbob:
può riscrivere la Cost. uno che ha vinto delle primarie farlocche,
è fuori dal Parlamento e lo sta facendo in combutta con un
(si dice, ma io non ci credo) mafioso evasore, anche lui buttato fuori?

No, e mi auguro che non lo faccia

ps. Sbob filoB.

E Juve merda, non dimenticare

[coniglio]

non dimenticare

non dimentico, stai sereno.

[dieguitos]

Sinceramente non ho mai visto una forza politica (elettori irriducibili compresi) darsi così tante martellate nei coglioni come il PD.......
Ca@@o, almeno il Berlusca ci sa fare, conosce i suoi "polli" e si muove di conseguenza.
Loro no, imperterriti nel fare il Tafazzi della situazione.

Ma qualcuno di voi avrebbe mai scommesso un cent che Berlusconi prendesse tutti quei voti alle ultime elezioni? E la colpa di chi è, di Grillo e Company? E se c'era la fata turchina con Pinocchio e Geppetto, era pure colpa loro??

Una cosa e' se un partito e' bravo a prendere voti. Un'altra e' se quel partito puo' contribuire a fare qualcosa di buono per il paese.

Che i membri del PD siano particolarmente bravi a perdere voti non ci sono dubbi. Che con nessuno di loro si possa fare nulla di buono, e' una teoria del 5* che mi sembra insostenibile, quantomeno perche' un po' dei risultati di cui si fregiano i 5* sono stati raggiunti con il PD.

Cioè, fatemi capire: il modus operandi del m5s lo ripudiate, siete sempre lì a criticare (a volte anche a ragione, per carità) ogni cosa che dicono e fanno e poi tirate fuori la barzelletta che per fare le riforme che chiedevano milioni di Italiani, avevate bisogno del m5s e che la colpa è loro se non si è fatto nulla??

Perche', il 5* sta facendo le riforme? No
Ha speranza di farle in futuro? Senza accordi, e' estremamente improbabile.

Ma chi ha detto che con nessuno del PD si possa fare nulla di buono??
Mi pare che lo stesso Di Battista abbia più volte sottolineato che esistono diverse figure valide e preparate nel PD.
Mi pare anche che più volte il Movimento abbia sottolineato che quando si fanno le cose GIUSTE PER IL PAESE non c'è alcun problema (anzi!) a collaborare.

Certo che non sta facendo le riforme, come non si sarebbero fatte se anche si fossero venduti alla proposta farlocca di Bersani (il quale si è sbugiardato da solo sulla questione).

Se e quando il m5s andrà al governo, lo giudicheremo nel merito. Ora fa parte dell'opposizione e va giudicato per quello quello che sta facendo in quell'ambito, e mi pare che se pur con qualche errore di percorso, si stia comportando come nessuno ha mai fatto: facendo opposizione!!

I se e i ma contano una mazza. Chi è al governo governi, chi è all'opposizione faccia opposizione.
Il resto sono chiacchiere e congetture.


Ma la cosa triste e che noi stiamo qua a sbatterci in faccia le nostre convinzioni senza cavare un ragno dal buco, mentre nella sala dei bottoni inesorabilmente ci stanno affossando.


Forse sarebbe meglio cominciare a cambiare noi stessi perchè questa mentalità "all'italiana" ci sta portando dritti nel baratro

[OdinEidolon]

@OM

OM sarei io, immagino? Ancora? Non mi dà particolarmente fastidio, non sono permaloso, ma mi infastidisce utilizzare toni civili con chi dello sfottò fa il suo primo ferro. Credevo di averlo reso già piuttosto chiaro. Allora, bello mio, la situazione è questa:
1) ti interessa la mia opinione e ti va di discutere civilmente con me
2) frega un cozzo e vuoi solo rompere li cojones

Basta che tu me lo dica: se 1), ti rispondo e son contento, se 2), ti ignoro come si ignora un bambino maleducato e morta lì.

Grazie caro.

[Sbob]

Ma chi ha detto che con nessuno del PD si possa fare nulla di buono??
Mi pare che lo stesso Di Battista abbia più volte sottolineato che esistono diverse figure valide e preparate nel PD.
Mi pare anche che più volte il Movimento abbia sottolineato che quando si fanno le cose GIUSTE PER IL PAESE non c'è alcun problema (anzi!) a collaborare.

Si' ha detto quello. Ma nel famoso incotro Crimi-Bersani hanno espresso un concetto completamente diverso: di voi non possiamo fidarci. Punto.
Se veramente pensi che ci possano essere persone valide, non capisco dove sia il problema a proporre (mica vendere l'anima a scatola chiusa) un accordo di governo su un programma.
Non capisco invece perché i 5* dovrebbero fare propaganda su quanto sono merde i piddini se veramente pensano che nel pd ci siano anche persone serie.

Se e quando il m5s andrà al governo, lo giudicheremo nel merito. Ora fa parte dell'opposizione e va giudicato per quello quello che sta facendo in quell'ambito, e mi pare che se pur con qualche errore di percorso, si stia comportando come nessuno ha mai fatto: facendo opposizione!!

Io un partito lo giudico per i risultati che porta a casa con le sue scelte. Quella di stare all'opposizione è stata una scelta, che ha avuto come risultato il non contare ben poco.

La mia opinione al riguardo è che sia stata una scelta strategica, dato che è molto più facile stare all'opposizione e sparare su chi fa (che poi in questo caso è come sparare alla croce rossa) che non agire e rischiare di essere giudicati per quello che si fa. Strategia che non a caso sta scegliendo Renzi.

[paolomn]

intanto, per essere sicuri che, anche volendo, non ci potesse riuscire e' stato smacchiato prima che potesse provarci e fatto sostituire da letta... ora poi cie' renzi che dal bandito si fa fare le leggi elettorali...

civati e' il 5% + autonomo dei parlmentari 5s?

tutto un gomblotto
per esser sicuri(ma dde che?), l'hanno smacchiato(ma chi?)

[paolomn]

c***o che disco rotto... si certo pd+-l=pdl-+l tutti uguali tutti ladri tutti scemi tutti incapaci solo noi siami figaccioni etc etc etc

ac du maraun!

disco rotto il tuo

pd e pdl, nei vari formati, ce li siamo cuccati 20 anni. i risultati sono pietosi.
ma il punto è un altro..

non è che non mi piace quello che han fatto..cosa soggettiva e discutibile

il problema è che nessuno ha fatto quello che aveva promesso di fare!!

i 5 stelle stanno facendo qualcosa che a te può non piacere, legittimo.
han fatto parecchie cazzate, sono d'accordo.
ma si sono presentati con un programma che, mi pare, stiano rispettando

[paolomn]

bersani *forse* ci avrebbe provato, *di sicuro* voi glielo avete impedito, troppo comodo dire che *se non glielo aveste impedito* forse lui non l'avrebbe fatto comunque

questa è da incorniciare..davvero, senza parole

forse anche mastella ci avrebbe provato, di sicuro pd, pdl, sel, scelta civica lega, partito pensionati, glielo hanno impedito.
troppo comodo dire che se non glielo avessero impedito forse lui non l'avrebbe fatto comunque

(record mondiale di "SE" "FORSE" "MAGARI")

[paolomn]

l'm5s ha avuto un anno e cosa ha ottenuto? il bandito e' piu' in forma che mai, detta la legge elettorale e alle prossime vince, le banche spadroneggiano, gli f35 arrivano e i cantieri tav lavorano... figata! ottimo risultato! roba da andarne fieri... ma almeno son onesti, abbe', si vero... che culo, mi consola un casino

cioè..."hanno avuto UN anno e cosa hanno ottenuto"???

ma dimmi gli altri in 20 anni cosa hanno ottenuto e cosa ci sono costati!!

sono gli unici che si sono opposti a tav, decreto imu bankitalia, f35 e tu dai la colpa a loro se sono passate ste porcate??

[paolomn]

forse proprio qui qualcuno aveva postato le votazioni di civati e di qualcuno del pdl...identiche il 95% delle volte

Sì era qui. Ecco la solita disinformazione schierata.

Civati vota come deciso all'interno del partito, così è sempre stato nei grossi partiti. La discussione avviene all'interno del partito stesso e poi si (cerca di) presenta un fronte compatto al momento del voto, e anche il singolo deve attenersi al volere della maggioranza. Si chiama democrazia interna ed è normalissima, se lo ignori sei ignorante.

.

te che sei intelligente...
se l'interno del partito rosso e l'interno del partito nero sono d'accordo il 95% delle volte, che differenza c'è a votare per uno o per l'altro????

[paolomn]

Il prossimo che mi dice che Civati e Gelmini sono uguali gli chiedo l'indirizzo - à la Sandrino80 - e mi apposto sotto casa per dargli uno scappellotto.

non ne vale la pena, compra un tamburo e battici sopra... effetto identico

se civati vota quello che decide il di lui partito
se la gelmini vota quello che decide il di lei partito

se civati vota uguale a gelmini

PER LA PROPRIETA' TRANSITIVA che "qualcuno" citava

PD=PDL

dai..ora vai col tamburo

[Sbob]

te che sei intelligente...
se l'interno del partito rosso e l'interno del partito nero sono d'accordo il 95% delle volte, che differenza c'è a votare per uno o per l'altro????

te che sei intelligente... non ti viene il sospetto che due forze con un accordo di governo presentino in parlamento per lo più leggi su cui hanno già trovato un accordo?

P.s. Come spieghi il fatto che quando al governo c'era solo Berlusconi invece quasi sempre votassero diverso?

[Sbob]

ma si sono presentati con un programma che, mi pare, stiano rispettando

Si? Quali dei punti del programma riescono a portare a casa stando all'opposizione?

[OdinEidolon]

forse proprio qui qualcuno aveva postato le votazioni di civati e di qualcuno del pdl...identiche il 95% delle volte

Sì era qui. Ecco la solita disinformazione schierata.

Civati vota come deciso all'interno del partito, così è sempre stato nei grossi partiti. La discussione avviene all'interno del partito stesso e poi si (cerca di) presenta un fronte compatto al momento del voto, e anche il singolo deve attenersi al volere della maggioranza. Si chiama democrazia interna ed è normalissima, se lo ignori sei ignorante.

.

te che sei intelligente...
se l'interno del partito rosso e l'interno del partito nero sono d'accordo il 95% delle volte, che differenza c'è a votare per uno o per l'altro????

Ehm... la differenza forse sta nel fatto che se Civati avesse vinto le primarie le cose sarebbero un po' diverse? Troppo difficile o ci arriviamo?
Ho già scritto più volte che io non voterei (più) PD. Adesso l'ho detto anche a te così magari ti sale un po' meno il sangue al cervello quando leggi il mio nickname.

PD e PDL sono alleati di governo: fa schifo ma è così purtroppo, me tapino. Se non hai capito il concetto di alleanza di governo, ti comunico che l'Italia ha ormai più di 150 anni di cui quasi settanta in democrazia. Hai un bel po' di storia da andare a studiare.
Ah, tra parentesi, puoi anche informarti sugli altri paesi guidati da grandi coalizioni.

[paolomn]

te che sei intelligente... non ti viene il sospetto che due forze con un accordo di governo presentino in parlamento per lo più leggi su cui hanno già trovato un accordo?

P.s. Come spieghi il fatto che quando al governo c'era solo Berlusconi invece quasi sempre votassero diverso?

esatto
e come si è trovato l'accordo il 99% delle volte?

non mettendosi i bastoni tra le ruote l'uno con l'altro

[paolomn]

ma si sono presentati con un programma che, mi pare, stiano rispettando

Si? Quali dei punti del programma riescono a portare a casa stando all'opposizione?

nessuno, ma almeno a gratis


cmq, avevano detto che si sarebbero battuti per x y z, SENZA scendere a patti. lo stanno facendo
che non avrebbero preso i rimborsi..non li han presi
gli altri invece aspettano che si faccia la legge

che poi a te girino perchè cedendo sugli f35 magari si riusciva a fermare la tav, quello è un ALTRO(non sbagliato, semplicemente altro) discorso.
ma loro mai avevano promesso questo

[paolomn]

Ehm... la differenza forse sta nel fatto che se Civati avesse vinto le primarie le cose sarebbero un po' diverse? Troppo difficile o ci arriviamo?

no, non ci arrivo a capire cosa c'entri civati vincitore delle primarie col fatto che pd e pdl son 20 anni che litigano in tv e poi, quando è ora di decidere qualcosa, decidono di farsi i comodi loro