Le contraddizioni e i meriti del M5S

[coniglio]

sono un intellettuale

sei un gigante!!!


altro che Sbob.
care cose genio.

[PIEDENERO]

interpretano il tuo pensiero

ti criticano su quel che interpretano

si fanno le domande

si danno le risposte

e tu (io)

stai qui a spiegare


questo è delirio


e intanto letta va avanti

[OdinEidolon]

in italia quelli che stanno sopra il milione di euro l'anno sono circa 500000 (cinquecentomila)

Sono in generale d'accordo con quello che hai detto, ma vorrei la fonte di quest'informazione. Magari mi sbaglio, ma mi sembra un po' esagerato. (senza assolutamente alcuna polemica).

hai ragione. ho fatto confusione ed ho sbagliato. mi riferivo al patrimonio.
l'informazione patrimoniale l'ho presa qui:
http://www.gadlerner.it/2013/04/01/600- ... di-di-euro
(indagine prometeia)

sulla dichiarazione annua i numeri, come hai sottolineato, sono molto inferiori, la qual cosa dovrebbe ulteriormente insospettire.

chiedo ancora scusa per l'errore. mea culpa.

Nessun problema. Ma il tuo conto (che condivido totalmente in spirito) perde quindi di efficacia. Non è facile come sembra tassare i possedimenti, perché non è facile stimarli. Che poi la sinistra, se fosse seria, dovrebbe parlare e discutere seriamente di una forte patrimoniale (o come vogliamo chiamarla), è assolutamente fuori di dubbio. O almeno che spieghino perché non la fanno, diavolo!

Io ragiono con la mia testa.
Di Grillo non me ne frega niente é un mezzo.punto.
Se scopro che mi piglia per il culo lo mando a quel paese.
Prova a fare la stessa cosa anche tu con quelli che ti pigliano per il culo da anni.
La tragedia é la tolleranza alla menzogna!

Suppongo nel tuo caso sia vero quello che dici. Uno vale uno.

Ma dimmi, onestamente, quanti nel M5S la pensano come te, in fondo in fondo. Basta andare sul blog di grillo per leggere commenti davvero degni dei peggiori fanatici, robe da curve ultrà, peggio.
Ben venga gente con spirito critico ma io penso che se Grillo facesse/dicesse una ca**ata (e ne ha dette TANTE... Saviano, inutilità del pubblico impiego, rimozione di tutte le pensioni, attacco continuo agli anziani e agli immigrati ecc.), ci sarebbe (e c'è) un'enorme schiera di fanatici a difenderlo. Il 5* come idea è splendido, all'interno ci sono persone straordinarie, ne conosco diversi, e alcuni parlamentari sono notevoli. Ma c'è anche della terribile feccia, questo credo sia impossibile negarlo. Purtroppo spesso la feccia prevale, e questo è il motivo per cui tanti, me incluso, non votano il 5*. Piuttosto restituisco la scheda.

Certo, c'è feccia ovunque. Purtroppo è praticamente inevitabile,se non a livello locale. Ma il 5* si presenta spesso come la soluzione a tutti i problemi. Si presenta con una faccia "pulita". Personalmente penso sia un'immagine che dovremmo toglierci dalla testa.
Penso sia purtroppo necessario votare chi ha la minor % di feccia nelle sue file, ognuno poi deve decidere quale è questa forza politica.

E dobbiamo toglierci dalla testa che il problema dell'Italia siano i politici: il problema dell'Italia sono gli Italiani. Gli Italiani che, per cultura, hanno un atteggiamento sostanzialmente di stampo omertoso e mafioso nei confronti dello Stato. Solo che certe cose sono impopolari e fa brutto dirle... è più comodo attaccare la feccia di turno.

Mi quoto perche' il dialogo tra noi mi sembrava fosse interessante. Vorrei che qualcuno dei pentastellati mi dicesse cosa ne pensa in proposito. Mi dispiace che il mio intervento sia finito in mezzo al mare di insulti e accuse reciproche.

[PIEDENERO]

É mancanza di tempo. Non cé volontà.
Cmq ..pensioni, anziani, immigrati???? Dove hai letto o sentito sta roba?

[cinetica]

dire che le larghe intese è colpa di Grillo è come dire che se me lo mettono in culo è colpa mia che son nato con un buco di dietro.

mentre negare che l'inciucio non fosse nel programma di grillo cos'e'?

chiaro che non e' tutta e solo "colpa" (termine sbagliato meglio "conseguenza delle azioni") di grillo e che ci sono stati parecchi altri fattori

forse era inevitabile ma forse no (del senno di poi e' inutile discutere)

quello che e' certo e' come grillo ha agito quando ha avuto il pallino in mano e creare l'inciucio per sfruttarne l'effetto propagandistico era il suo obiettivo

un governo PD+M5S ?
tanto falsi gli uni quanto inesperti/incompetenti gli altri;
l'inciucio era già pronto da mo e dietro l'angolo, e mica preparato da Grillo, figurati... gli dai meriti che proprio non ha ....che c'e ben altra cricca dietro e lo sappiamo tutti
Letta= Euro, spread, UE, Monti, Draghi,corriere della sera, Merkel, finanza anglosassone internazionale, e benestare di Obama
o no?

[uli]

dire che le larghe intese è colpa di Grillo è come dire che se me lo mettono in culo è colpa mia che son nato con un buco di dietro.

mentre negare che l'inciucio non fosse nel programma di grillo cos'e'?

chiaro che non e' tutta e solo "colpa" (termine sbagliato meglio "conseguenza delle azioni") di grillo e che ci sono stati parecchi altri fattori

forse era inevitabile ma forse no (del senno di poi e' inutile discutere)

quello che e' certo e' come grillo ha agito quando ha avuto il pallino in mano e creare l'inciucio per sfruttarne l'effetto propagandistico era il suo obiettivo

un governo PD+M5S ?
tanto falsi gli uni quanto inesperti/incompetenti gli altri;
l'inciucio era già pronto da mo e dietro l'angolo, e mica preparato da Grillo, figurati... gli dai meriti che proprio non ha ....che c'e ben altra cricca dietro e lo sappiamo tutti
Letta= Euro, spread, UE, Monti, Draghi,corriere della sera, Merkel, finanza anglosassone internazionale, e benestare di Obama
o no?

mi riquoto

c'e' stato un momento in cui certe "anime candide" come Fo figlio et al. hanno lavorato per cercare una possibilita' di un futuro diverso da quello che viviamo

era abbastanza palese che, visti gli obiettivi di grillo, il loro lavoro sarebbe stato inutile

oggi ovviamente stanno zitti e parlano d'altro

come tutte le anime candide erano ovviamente nel giusto e ovviamente l'hanno preso in culo

la strada non era segnata e scelte in campo grillino hanno contribuito ad avere letta

bastava facessero 4 cose
tra cui almeno la legge elettorale
e poi al voto di nuovo

so che non avrebbe mai potuto succedere, ma non SOLO, per quello che era il pd allora (che e' anche diverso da quello che il pd ora ma e' un altro discorso) ma ANCHE per quello che era il M5S

se fosse successo...

DOPO (aver dimostrato qualcosa) io li avrei votati di sicuro

[coniglio]

@Piede:
hai letto qui su?
il bello è che poi dicono agli altri di essere dei creduloni...

personalmente non mi ritengo grillino o pentastellato.
sono uno (di sinistra - purtroppo) che si è imposto il beneficio del dubbio
alle puttanate dell'oligarchia a capo del partito, stanco
di vedere la base schiumare sudore nelle sedi e davanti alle
piastre delle salamelle...
ci sono dei momenti in cui bisogna dirselo: basta con le_cazzate.
è salutare.

ps. no caro il mio genietto _intellettuale_Uli_con_difficoltà_a_coniugare_il_verbo_succedere, questo non vuol dire che poi ho abbocatto ad altro ammaliatore di folle ecc. ecc., il beneficio del dubbio di prima è lo stesso di allora, e spero che mi guiderà sempre.
non critico a scatola chiusa, prima voglio provare il prodotto...

il paradosso è che nessuno ha chiesto:
voi che avete votato M5S, siete soddisfatti? no? spiegateci perchè?
rimarreste stupiti dalle risposte di NON-adulazione nei confronti del
messia del web (che ultimamente ha preso delle cantonate apocalittiche)...

hasta siempre.

non possedere la TV non fa di te un intellettuale (anch'io non ce l'ho da quasi 10 anni)...peggiora la situazione, fa di te uno sciocco in totale autonomia.

[PIEDENERO]

CRISTALLINO


l'unica differenza è che non ho mai stimato questa sinistra di potere e di consenso. e adesso come non mai, si vede.

[uli]

@Piede:
hai letto qui su?
il bello è che poi dicono agli altri di essere dei creduloni...

personalmente non mi ritengo grillino o pentastellato.
sono uno (di sinistra - purtroppo) che si è imposto il beneficio del dubbio
alle puttanate dell'oligarchia a capo del partito, stanco
di vedere la base schiumare sudore nelle sedi e davanti alle
piastre delle salamelle...
ci sono dei momenti in cui bisogna dirselo: basta con le_cazzate.
è salutare.

/mode coniglio on

e dove starebbe scritto che chi non ha votato 5s crede alle minchiate di cui sopra?

/off

ecc., il beneficio del dubbio di prima è lo stesso di allora, e spero che mi guiderà sempre.
non critico a scatola chiusa, prima voglio provare il prodotto...

lo stai gia' provando, il "prodotto" *agisce* ed ha effetti... adesso!

che tu te ne renda conto o meno

il paradosso è che nessuno ha chiesto:
voi che avete votato M5S, siete soddisfatti? no? spiegateci perchè?

paradosso? paradosso chiedere a uno che esce dalla messa se crede in dio?

forse qualcuno tra quelli che esce dalla messa ha una crisi di fede, ma senza che faccia qualcosa per farlo percepire, chi lo vede uscire dalla messa da' per scontate alcune cose


che poi e' un ragionamento circolare visto che e' proprio

L'ASSENZA DI DUBBI E CRITICHE

che trasforma il simpatizzante in fanatico

rimarreste stupiti dalle risposte di NON-adulazione nei confronti del
messia del web (che ultimamente ha preso delle cantonate apocalittiche)...

quanto alle cantonate e' da mo'....

hasta siempre.

non possedere la TV non fa di te un intellettuale (anch'io non ce l'ho da quasi 10 anni)...peggiora la situazione, fa di te uno sciocco in totale autonomia.

la differenza tra me e te e' che

io percepisco che *tolte alcune sovrastrutture* ci sono molte potenziali convergenze che e' un peccato non possano confluire in qualcosa di costruttivo

tu pensi che sono uno sciocco colpevole di avere affossato l'itaglia perche' ho avuto un "riflesso di pancia" diverso dal tuo di fronte alla merda in cui entrambe ci troviamo

[coniglio]

centri sempre il punto vedo.


ma leggi gli interventi o cerchi a tutti i costi uno step on dialettico?
o forse, semplicemente, (e mi rifiuto di crederlo) sei sciocco davvero?

[PIEDENERO]

e intanto... mettono mano alla costituzione

e intanto... l'indulto

e intanto il voto ... palese

[coniglio]

e intanto... mettono mano alla costituzione

e intanto... l'indulto

e intanto il voto ... palese

e intanto...si vocifera...mettiamo mano ai (troppi&inutili) dipendenti pubblici
...ancora alle pensioni.....e....forse forse...amato-style....il prelievo forzoso.

[uli]

centri sempre il punto vedo.


ma leggi gli interventi o cerchi a tutti i costi uno step on dialettico?
o forse, semplicemente, (e mi rifiuto di crederlo) sei sciocco davvero?

ok, parliamo lingue diverse

continua(te) pure con la litania (se serve)

buona strada

[nuvolarossa]

Uno che giustifica, a meno che non abbia una pistola puntata, le balle che gli raccontano é un c******e.
Tu lo sei?

io cosa avrei giustificato, di grazia?

E che ne so. Te lo chiedo.
D'ora in poi allora, prima di discutere con me sei/siete pregati di dirmi chi avete votato. Troppo comodo così. Discutiamo ad argomenti pari.
Io credulone in Grillo e tu/voi puliti e lindi?

ma c***o c'entra?

non e' che votare significa credere obbedire e combattere, forse e' cosi' [b]per te ma assolutamente non per tutti[/b]

ho votato quello che, nelle circostanze attuali, mi e' parso il meno peggio

se anche qualche dubbio l'ho avuto, col senno di poi, mi pare evidente che le alternative fossero peggio

Caro uli,

è esattamente il contrario. E' quello che nel topic delle elezioni e qui adesso state facendo, credete (alle panzane che vi raccontano da decenni), obbedite (li ri-votate da decenni nascondendovi pateticamente dietro la scusa del meno peggio), combattete (chiunque metta in mostra le porcate che i vostri rappresentanti hanno combinato e combinano).

Troppo comodo mio caro, e nel frattempo non una parola da parte tua sulla faccenda, per esempio, dei 98 miliardi di euro. Informati su come la stanno risolvendo i tuoi sodali.

Sai qual'è la differenza fra noi? Ci indignamo uguale, ci viene il vomito uguale, la nausea pure. Poi però io ci provo a cambiare, dando la possibilità a chi è pulito di provarci. Certo che Grillo ne spara di cazzate, come chiunque di noi, ma la differenza fra noi è che se farà qualcosa di diverso da quello che ha detto, o farà porcate di altro genere, perderà il mio voto. Perchè io non sono come te che dopo decenni di prese per il culo continui a votare le stesse persone. Pensaci la prossima volta che ti chiederai come è possibile che ci sia ancora qualcuno in Italia che vota Berlusconi, perchè la stessa cosa, mutatis mutandis, vale per te e quelli come te.

[OdinEidolon]

É mancanza di tempo. Non cé volontà.
Cmq ..pensioni, anziani, immigrati???? Dove hai letto o sentito sta roba?

Pensioni, pesnionati e lavoratori pubblici:
http://www.beppegrillo.it/2013/02/gli_i ... _caso.html

Ogni mese lo Stato deve pagare 19 milioni di pensioni e 4 milioni di stipendi pubblici. Questo peso è insostenibile, è un dato di fatto, lo status quo è insostenibile, è possibile alimentarlo solo con nuove tasse e con nuovo debito pubblico, i cui interessi sono pagati anch'essi dalle tasse. E' una macchina infernale che sta prosciugando le risorse del Paese. Va sostituita con un reddito di cittadinanza.

Ora, a me sembra una cagata mostruosa. Abolire le pensioni! Rimuovere i dipendenti pubblici! E sostituirle con un fantomatico reddito di cittadinanza che e' sicuramente bello da dire, ma piuttosto difficile farci qualsiasi altra cosa. Se questa e' la soluzione proposta, e' terribile. Grillo cade nel facile cliche' che "i dipendenti pubblici scroccano e non fanno una mazza", e non e' la prima volta. Per qualcuno nella sua posizione, e' piuttosto grave, a mio modo di vedere. Io penso al mondo della scuola, perche' lo conosco bene: un mondo messo letteralmente in ginocchio negli ultimi anni, e che ciononostante riesce ancora a fare un lavoro se non buono, decente. Questo grazie alla professionalita' di tanta gente che ci sta dentro. Certo, poi i deficienti ci sono in ogni categoria.


Riguardo agli anziani, la mia e' un'impressione maturata leggendo gli articoli del blog e le dichiarazioni, impressione che mi dice che, per motivi che non conosco, Grillo abbia una particolare avversione verso gli anziani. E' una mia impressione ed e' per questo discutibile. Ma, per esempio, e' ricorso piu' volte al termine "badanti" (o, peggio!, badanti immigrate...) con un non velato disprezzo. Per me, che come molti ho avuto una storia familiare con i miei nonni piuttosto complicata, vuol dire qualcosa. Poi qualche uscita dei suoi seguaci, vedi l'ultima di quel Signore che e' Crimi, completano il quadro.
Ricordo anche quando ha chiamato la Montalcini (che donna!), che allora avra' avuto tipo 95 anni, "vecchia p*****a".

Riguardo agli immigrati, i post a riguardo sono molti. In particolare ricordo uno sullo ius soli, in cui diceva che fosse senza senso, solo una distrazione dai problemi reali. Non si rende conto che ci sono zone d'Italia dove a scuola ci sono classi elementari composte per meta' da immigrati o figli di immigrati.

L'impressione generale mia e' che, pur essendo paladino del popolo, ne sia alquanto distaccato.

Poi ci sono le volte in cui ha propagandato di quelle stron*ate solenni, tipo la pallina in ceramica che lava come il detersivo... ma dai. Insomma tante piccoli indizi che, personalmente, fanno una prova.

Comunque prova a rispondere alle mie domande invece che perdere tempo ad insultare e a farti insultare. Penso sia piu' interessante per entrambi.

[nuvolarossa]

dire che le larghe intese è colpa di Grillo è come dire che se me lo mettono in culo è colpa mia che son nato con un buco di dietro.

mentre negare che l'inciucio non fosse nel programma di grillo cos'e'?

chiaro che non e' tutta e solo "colpa" (termine sbagliato meglio "conseguenza delle azioni") di grillo e che ci sono stati parecchi altri fattori

forse era inevitabile ma forse no (del senno di poi e' inutile discutere)

quello che e' certo e' come grillo ha agito quando ha avuto il pallino in mano e creare l'inciucio per sfruttarne l'effetto propagandistico era il suo obiettivo

un governo PD+M5S ?
tanto falsi gli uni quanto inesperti/incompetenti gli altri;
l'inciucio era già pronto da mo e dietro l'angolo, e mica preparato da Grillo, figurati... gli dai meriti che proprio non ha ....che c'e ben altra cricca dietro e lo sappiamo tutti
Letta= Euro, spread, UE, Monti, Draghi,corriere della sera, Merkel, finanza anglosassone internazionale, e benestare di Obama
o no?

Cinetica, quoto tutto, macheglielodiciafare?

Molto più comodo pensare che sia colpa/responsabilità di Grillo.

D'altra parte come fanno a credere che uno dica per tutta una campagna elettorale "MAI CON IL PDL E MAI CON IL PD" poi, a babbo morto, ossia dopo il voto, faccia esattamente quanto ha promesso?

Sgranano glòio occhioni storditi da uno che mantiene la parola data!

Mica come loro che "MAI CON BERLUSCONI". Et voilà le larghe prese per il culo servite.

Proprio non ci arrivano, gna fanno.

[coniglio]

Uno che giustifica, a meno che non abbia una pistola puntata, le balle che gli raccontano é un c******e.
Tu lo sei?

io cosa avrei giustificato, di grazia?

E che ne so. Te lo chiedo.
D'ora in poi allora, prima di discutere con me sei/siete pregati di dirmi chi avete votato. Troppo comodo così. Discutiamo ad argomenti pari.
Io credulone in Grillo e tu/voi puliti e lindi?

ma c***o c'entra?

non e' che votare significa credere obbedire e combattere, forse e' cosi' [b]per te ma assolutamente non per tutti[/b]

ho votato quello che, nelle circostanze attuali, mi e' parso il meno peggio

se anche qualche dubbio l'ho avuto, col senno di poi, mi pare evidente che le alternative fossero peggio

Caro uli,

è esattamente il contrario. E' quello che nel topic delle elezioni e qui adesso state facendo, credete (alle panzane che vi raccontano da decenni), obbedite (li ri-votate da decenni nascondendovi pateticamente dietro la scusa del meno peggio), combattete (chiunque metta in mostra le porcate che i vostri rappresentanti hanno combinato e combinano).

Troppo comodo mio caro, e nel frattempo non una parola da parte tua sulla faccenda, per esempio, dei 98 miliardi di euro. Informati su come la stanno risolvendo i tuoi sodali.

Sai qual'è la differenza fra noi? Ci indignamo uguale, ci viene il vomito uguale, la nausea pure. Poi però io ci provo a cambiare, dando la possibilità a chi è pulito di provarci. Certo che Grillo ne spara di cazzate, come chiunque di noi, ma la differenza fra noi è che se farà qualcosa di diverso da quello che ha detto, o farà porcate di altro genere, perderà il mio voto. Perchè io non sono come te che dopo decenni di prese per il culo continui a votare le stesse persone. Pensaci la prossima volta che ti chiederai come è possibile che ci sia ancora qualcuno in Italia che vota Berlusconi, perchè la stessa cosa, mutatis mutandis, vale per te e quelli come te.

...quanta chiarezza.

[uli]

Uno che giustifica, a meno che non abbia una pistola puntata, le balle che gli raccontano é un c******e.
Tu lo sei?

io cosa avrei giustificato, di grazia?

E che ne so. Te lo chiedo.
D'ora in poi allora, prima di discutere con me sei/siete pregati di dirmi chi avete votato. Troppo comodo così. Discutiamo ad argomenti pari.
Io credulone in Grillo e tu/voi puliti e lindi?

ma c***o c'entra?

non e' che votare significa credere obbedire e combattere, forse e' cosi' [b]per te ma assolutamente non per tutti[/b]

ho votato quello che, nelle circostanze attuali, mi e' parso il meno peggio

se anche qualche dubbio l'ho avuto, col senno di poi, mi pare evidente che le alternative fossero peggio

Caro uli,

è esattamente il contrario. E' quello che nel topic delle elezioni e qui adesso state facendo, credete (alle panzane che vi raccontano da decenni), obbedite (li ri-votate da decenni nascondendovi pateticamente dietro la scusa del meno peggio), combattete (chiunque metta in mostra le porcate che i vostri rappresentanti hanno combinato e combinano).

bisogna fermare sta spirale

comincio io

ok, anche se fate di tutto per farlo sembrare, voi, o perlomeno alcuni, non credete alle minchiate di grillo avete una certa ributtanza per il modo padronal personalistico di gestire il SUO movimento e non vi bevete nemmeno che basti dire reddito di cittadinanza per avere 1400 euri al mese e andare a scalare tutti i giorni o altre amenita' simili (l'ispettore voleva che prendesse i soldi ai ricchi... scordando pero' che grillo e' ricco... questa vorrei vederla)

ma, per carita', comincia a pensare che alcuni abbiano votato NONOSTANTE le panzane, spiace se quello che per te e' *la soluzione* a me appare PEGGIO ma questo e'

il problema e' che quei modi di gestire la cosa li', quelli per intenderci iniziati da Favia & Salsi in poi per me SONO PEGGIO

io non voglio un partito movimento padronale, lo considero un abominio della peggior specie

chiamala scusa se vuoi ma questo e'

Sai qual'è la differenza fra noi? Ci indignamo uguale, ci viene il vomito uguale, la nausea pure. Poi però io ci provo a cambiare, dando la possibilità a chi è pulito di provarci.

provarci non vuole dire riuscirci

e non puoi pretendere che io provi a seguire una strada che non condivido

Certo che Grillo ne spara di cazzate, come chiunque di noi, ma la differenza fra noi è che se farà qualcosa di diverso da quello che ha detto

suvvia siamo seri

uno vale uno

ROTFL, eh!

o farà porcate di altro genere

porcate non ne ha fatte? maddai...

perderà il mio voto. Perchè io non sono come te che dopo decenni di prese per il culo continui a votare le stesse persone. Pensaci la prossima volta che ti chiederai come è possibile che ci sia ancora qualcuno in Italia che vota Berlusconi, perchè la stessa cosa, mutatis mutandis, vale per te e quelli come te.

se e quando perdera' il tuo voto forse c'incontreremo a cercare qualcosa di meglio

[coniglio]

OT

forse c'incontreremo

se mi incontrerò con quelli come te, vuol dire che sono nel posto sbagliato

..è una battuta non t'incazzà...era lì su un piatto d'argento!

saluti.

FINE OT

[cinetica]

mi riquoto

c'e' stato un momento in cui certe "anime candide" come Fo figlio et al. hanno lavorato per cercare una possibilita' di un futuro diverso da quello che viviamo

era abbastanza palese che, visti gli obiettivi di grillo, il loro lavoro sarebbe stato inutile

oggi ovviamente stanno zitti e parlano d'altro

come tutte le anime candide erano ovviamente nel giusto e ovviamente l'hanno preso in culo

la strada non era segnata e scelte in campo grillino hanno contribuito ad avere letta

bastava facessero 4 cose
tra cui almeno la legge elettorale
e poi al voto di nuovo

so che non avrebbe mai potuto succedere, ma non SOLO, per quello che era il pd allora (che e' anche diverso da quello che il pd ora ma e' un altro discorso) ma ANCHE per quello che era il M5S

se fosse successo...

DOPO (aver dimostrato qualcosa) io li avrei votati di sicuro

Fo figlio, Civati, Rodota con sostegno dei grillini...
ci avevo sperato anche io, sarebbe stato 'bello' o comunque meno peggio di adesso....

comunque non capisco cosa ha di diverso da allora il PD di adesso, son sempre gli stessi e non è manco passato tanto tempo .. bleah