il gusto di pestare un immigrato in mutande

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Messaggioda Luca A. » gio mar 02, 2006 10:18 am

Fokozzone ha scritto:Per LucaA
Guarda che avevo risposto proprio al punto, dicendo che la punizione spesso recupera il reo molto più che a spiegargli che la colpa è della società. La responsabilità personale esiste eccome.

Altrimenti, se la colpa è della società, lo è per l' immigrato e lo è per i carabinieri del pestaggio: sono innocenti (o colpevoli) tanto quanto. Con una differenza: che mentre il primo faceva casino illegalmente, gli altri l' hanno sedato, altrettanto illegalmente.
Il fine non giustifica i mezzi, ok, ma il valore dell' azione è dato comunque anche dall' intenzione. E' chiaro che fra le due parti io scelga le forze dell' ordine.
E non ho mai detto che il comportamento di quei tre fosse giusto, ho detto però che è drammaticamente utile. E ribadisco che dove vige la legge coranica, la microcriminalità praticamente non esiste: mi sembra significativo che funzioni tra popolazioni con un tasso di istruzione bassissimo e con un tasso di povertà piuttosto alto.
In italia il vero "buco" legislativo è la mancanza di punizioni adeguate ai reati.
E' contemplata praticamente solo la galera. Io la trovo una punizione inadeguata alla microcriminalità, perché diventa una scuola di delinquenza superiore. Inoltre l' unico modo di graduare la pena detentiva è dato dalla lunghezza del periodo. Chiaro che per un reato minore un breve periodo detentivo diventa una sorta di "vacanza del delinquentello". E i "lavori socialmente utili" sono attualmente destinati come "premio" ai detenuti con buona condotta. Senza contare infine che le spese di detenzione gravano sui contribuenti, che dopo esser stati uccisi, derubati, stuprati, feriti, sequestrati e danneggiati, devono pure mantenere chi ha fatto loro tutto questo.
Io introdurrei dei deterrenti più concreti e vari come
-pulire i cessi degli autogrill per una settimana
-spalare sterco e letame in aziende agricole
-pedalare per produrre elettricità
-andare in miniera
A seconda della gravità dei reati ci sarebbe modo di graduare sensibimente la pena, ottenendo anche un piccolo rientro economico e aprendo gli occhi a questa gente che crede che vivere sia facile e che il più furbo è quello che frega di più.

Fokozzone


Oh, vedi che si riesce a ragionare.
La responsabilità personale è fuori discussione. Quella del reo e quella del poliziotto che si autonomina giudice per direttissima e boia.
Poi ci possono essere le attenuanti per il reo e le attenuanti per il poliziotto che sbaglia, legate a "resposnabilità della società", che comunque non intacca la centralità della responsabilità personale.
Sono d'accordo sulla punizione "che recupera il reo". Così prevede la costituzione italiana, infatti. E così bisognerebbe che fosse.
E da questo punto di vista di "recupero" sono perfettamente d'accordo sul tema delle pene alternative al carcere. PERFETTAMENTE d'accordo. Anche se poi l'elenco di pene alternative che tu fai è un po' pittoresco; ma il principio lo condivido. Ad esempio per gli scemetti che allagano al scuola, un paio di settimane passate a ripulire e riverniciare, no? O qualcosa di analogo è il fatto di confiscare i terreni dei mafiosi e darli a cooperative sociali che investono sull'educazione dei ragazzini alla legalità (ci sono ottimi esempi in Sicilia).
Ogni pena però deve essere comminata da chi ne ha l'autorità e secondo le modalità previste dalla legge. Non può essere arbitrariamente decisa da tre carabinieri, altrimenti è giustizia sommaria (e attento perché la giustizia sommaria poi, se vale, vale per tutti: chi ti assicura che domani non possa capitare a te, se ti capita di passare col rosso, il vigile che ti dà due ceffoni? O di essere massacrato all'angolo di casa perché sei abbronzato e il poliziotto di quartiere un po' miope ti scambia per il marocchino che un'ora prima ha stuprato...).

Non sono d'accordo invece sulla citazione che tu fai delle punizioni nei paesi dove vige la legge islamica. Se tagli la mano a un ladro, non solo non lo recuperi ma produci un invalido che poi in qualche modo graverà sulla società.
E poi, con tutto il male che pensi dei musulmani integralisti, non vorrai diventare come loro o citarli come esempio, spero. Vogliamo essere un po' meglio di loro, o no?

Buona giornata e buon lavoro.
Luca
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mi guiderai ai nostri antichi attacchi
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Messaggioda aculnaig » gio mar 02, 2006 10:25 am

Un mio conoscente mi raccontava, alcuni mesi fa, che nel suo locale ha dei grossi problemi con dei delinquenti (non dirò la nazionalità).
Questi personaggi arrivano a tutte le ore facendo casino e pisciando nei muri e nella roggia che passa sotto la terrazza dove gli ospiti siedono, ordinano da bere e se non serviti iniziano ad urlare.
Quando viene chiesto loro di pagare rifiutano dileguandosi, per ripresentarsi 10 minuti dopo e iniziare tutto di nuovo, oppure piantano un gran casino intimorendo i clienti.
Diverse volte il proprietario ha chiamato i carabinieri o la polizia, ma l?ultima volta si è sentito dire da un agente ?guarda non so che fare, posso anche portarlo via come abbiamo già fatto, ma tanto in galera, per una birra o disturbo/schiamazzi, non ci va?. E così alla persona di cui vi parlavo rimangono solo due opzioni: la prende nel culo o porta uno a uno questi cretini nel bagno del locale e li riempie come una zampogna.

Quindi a parte i discorsi che in parte condivido sulla necessità di avere una forza di polizia garante della legalità, come ci si comporta in questi casi?
Come dice Fokozzone, quando le leggi dello stato non riescono a proteggerti, rimane solo il singolo poliziotto che, vuoi per esasperazione, per senso del dovere o manie di forza PROTEGGE il cittadino.
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Messaggioda KAZAN1975 » gio mar 02, 2006 10:44 am

aculnaig ha scritto:Un mio conoscente mi raccontava, alcuni mesi fa, che nel suo locale ha dei grossi problemi con dei delinquenti (non dirò la nazionalità).
Questi personaggi arrivano a tutte le ore facendo casino e pisciando nei muri e nella roggia che passa sotto la terrazza dove gli ospiti siedono, ordinano da bere e se non serviti iniziano ad urlare.
Quando viene chiesto loro di pagare rifiutano dileguandosi, per ripresentarsi 10 minuti dopo e iniziare tutto di nuovo, oppure piantano un gran casino intimorendo i clienti.
Diverse volte il proprietario ha chiamato i carabinieri o la polizia, ma l?ultima volta si è sentito dire da un agente ?guarda non so che fare, posso anche portarlo via come abbiamo già fatto, ma tanto in galera, per una birra o disturbo/schiamazzi, non ci va?. E così alla persona di cui vi parlavo rimangono solo due opzioni: la prende nel culo o porta uno a uno questi cretini nel bagno del locale e li riempie come una zampogna.

Quindi a parte i discorsi che in parte condivido sulla necessità di avere una forza di polizia garante della legalità, come ci si comporta in questi casi?
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a sto punto mi viene da chiedere....come mai in sti 5 anni in cui e' stato al governo pure AN paladina dell ordine non sono state fatte leggi in merito....????e dire che di leggi ne hanno fatte tante in fato di giustizia... :roll: ...
forse perche' x certi aspetti ( e calcoli politici) fa comodo avere i delinquenti per strada ????mha.... :roll:
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Messaggioda aculnaig » gio mar 02, 2006 10:47 am

KAZAN1975 ha scritto:
aculnaig ha scritto:Un mio conoscente mi raccontava, alcuni mesi fa, che nel suo locale ha dei grossi problemi con dei delinquenti (non dirò la nazionalità).
Questi personaggi arrivano a tutte le ore facendo casino e pisciando nei muri e nella roggia che passa sotto la terrazza dove gli ospiti siedono, ordinano da bere e se non serviti iniziano ad urlare.
Quando viene chiesto loro di pagare rifiutano dileguandosi, per ripresentarsi 10 minuti dopo e iniziare tutto di nuovo, oppure piantano un gran casino intimorendo i clienti.
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a sto punto mi viene da chiedere....come mai in sti 5 anni in cui e' stato al governo pure AN paladina dell ordine non sono state fatte leggi in merito....????e dire che di leggi ne hanno fatte tante in fato di giustizia... :roll: ...
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Ma la fai finita di fare comizi politici? Ci sono già abbastanza topic che parlano male di questa legislatura (che per fortuna sta per finire).
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Messaggioda BBB » gio mar 02, 2006 13:31 pm

aculnaig ha scritto:
KAZAN1975 ha scritto:
aculnaig ha scritto:Un mio conoscente mi raccontava, alcuni mesi fa, che nel suo locale ha dei grossi problemi con dei delinquenti (non dirò la nazionalità).
Questi personaggi arrivano a tutte le ore facendo casino e pisciando nei muri e nella roggia che passa sotto la terrazza dove gli ospiti siedono, ordinano da bere e se non serviti iniziano ad urlare.
Quando viene chiesto loro di pagare rifiutano dileguandosi, per ripresentarsi 10 minuti dopo e iniziare tutto di nuovo, oppure piantano un gran casino intimorendo i clienti.
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Quindi a parte i discorsi che in parte condivido sulla necessità di avere una forza di polizia garante della legalità, come ci si comporta in questi casi?
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a sto punto mi viene da chiedere....come mai in sti 5 anni in cui e' stato al governo pure AN paladina dell ordine non sono state fatte leggi in merito....????e dire che di leggi ne hanno fatte tante in fato di giustizia... :roll: ...
forse perche' x certi aspetti ( e calcoli politici) fa comodo avere i delinquenti per strada ????mha.... :roll:


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Messaggioda Herman » gio mar 02, 2006 13:51 pm

gug ha scritto:
Fokozzone ha scritto:Io introdurrei dei deterrenti più concreti e vari come
-pulire i cessi degli autogrill per una settimana
-spalare sterco e letame in aziende agricole
-andare in miniera


Questa però non è una cattiva idea!


già, soprattutto per chi questa cosa la fa come lavoro :roll: :roll:
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Messaggioda Zietta » gio mar 02, 2006 13:58 pm

Carlo78 ha scritto:
aculnaig ha scritto:Ma la fai finita di fare comizi politici? Ci sono già abbastanza topic che parlano male di questa legislatura (che per fortuna sta per finire).
Qui parliamo di altro! Altrimenti andiamo avanti all'infinito tra offese senza conludere mai un c***o!


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Carletto ca**o, cos'e' che temi?
porca miseria c'e' gente ancora così credulona?!?!?
non ci voglio nemmeno pensare .... :evil: :evil:

Cmq Sassuolo è davvero un brutto affare.
Mi dicevano che tempo fa hanno addirittura espropriato un intero palazzo per motivi di ordine pubblico, nella speranza di "disperderli" :?
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Messaggioda aculnaig » gio mar 02, 2006 14:10 pm

Zietta ha scritto:
Carlo78 ha scritto:
aculnaig ha scritto:Ma la fai finita di fare comizi politici? Ci sono già abbastanza topic che parlano male di questa legislatura (che per fortuna sta per finire).
Qui parliamo di altro! Altrimenti andiamo avanti all'infinito tra offese senza conludere mai un c***o!


c'ho le palle in mano
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Carletto ca**o, cos'e' che temi?
porca miseria c'e' gente ancora così credulona?!?!?
non ci voglio nemmeno pensare .... :evil: :evil:

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Mi dicevano che tempo fa hanno addirittura espropriato un intero palazzo per motivi di ordine pubblico, nella speranza di "disperderli" :?


Vuoi sentire i discorsi dei miei colleghi? Sto meditando di ucciderli :lol:
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Messaggioda Zietta » gio mar 02, 2006 14:16 pm

se votano berlusca PROCEDI!! :lol:
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Messaggioda BBB » gio mar 02, 2006 14:31 pm

Volete sentire i discorsi dei miei amici a cui toglierò il saluto subito dopo il 9 aprile, e a cui, in caso di SB-bis,
auguro di perdere il lavoro e di trovarsi davanti 5 anni di merda e stenti?

bell'amico che son io :roll:
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Messaggioda dags1972 » gio mar 02, 2006 14:42 pm

Carlo78 ha scritto:Volete sentire i discorsi dei miei amici a cui toglierò il saluto subito dopo il 9 aprile, e a cui, in caso di SB-bis,
auguro di perdere il lavoro e di trovarsi davanti 5 anni di merda e stenti?

bell'amico che son io :roll:


carlo 78 vaffncu
tanti saluti e buone salite a tutti
Alberto Giacomo Letizia Elena e Daniele
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Al diavolo il futuro, nel futuro siamo tutti morti
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Messaggioda Buzz » gio mar 02, 2006 14:53 pm

non ho letto il topic ma dal titolo e dalla partecipazione (11 pagine per 20 msg = 220 risposte)
suppongo che pestare un immigrato in mutande debba essere un'attività estremamente divertente

posso partecipare?
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Messaggioda BBB » gio mar 02, 2006 16:29 pm

Oggi mia sorella (3a media. Trivi non pensarci, è troppo piccola. anche tu Saffo78, non pensarci)
mi ha raccontato che il loro insegnante di musica ha commentato:
"Io avrei fatto lo stesso".

8O :?


In classe c'è un alunno marocchino. :roll:
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Messaggioda SAFFO78 » gio mar 02, 2006 16:44 pm

Carlo78 ha scritto:Oggi mia sorella (3a media. Trivi non pensarci, è troppo piccola. anche tu Saffo78, non pensarci)




Cavolo!! scusa!!! Se me lo dicevi prima.......

(indovina di che cosa e' fatto il portachiavi che ciuccio sempre cosi' avidamente!)


:lol: :lol: :lol: :lol:
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Messaggioda Luca A. » gio mar 02, 2006 16:48 pm

Buzz ha scritto:non ho letto il topic ma dal titolo e dalla partecipazione (11 pagine per 20 msg = 220 risposte)
suppongo che pestare un immigrato in mutande debba essere un'attività estremamente divertente

posso partecipare?


8O Nel ruolo di immigrato in mutande? :?
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Messaggioda Jocondor » gio mar 02, 2006 18:34 pm

aculnaig ha scritto:Un mio conoscente mi raccontava, alcuni mesi fa, che nel suo locale ha dei grossi problemi con dei delinquenti (non dirò la nazionalità).
Questi personaggi arrivano a tutte le ore facendo casino e pisciando nei muri e nella roggia che passa sotto la terrazza dove gli ospiti siedono, ordinano da bere e se non serviti iniziano ad urlare.
Quando viene chiesto loro di pagare rifiutano dileguandosi, per ripresentarsi 10 minuti dopo e iniziare tutto di nuovo, oppure piantano un gran casino intimorendo i clienti.
Diverse volte il proprietario ha chiamato i carabinieri o la polizia, ma l?ultima volta si è sentito dire da un agente ?guarda non so che fare, posso anche portarlo via come abbiamo già fatto, ma tanto in galera, per una birra o disturbo/schiamazzi, non ci va?. E così alla persona di cui vi parlavo rimangono solo due opzioni: la prende nel culo o porta uno a uno questi cretini nel bagno del locale e li riempie come una zampogna.

Quindi a parte i discorsi che in parte condivido sulla necessità di avere una forza di polizia garante della legalità, come ci si comporta in questi casi?
Come dice Fokozzone, quando le leggi dello stato non riescono a proteggerti, rimane solo il singolo poliziotto che, vuoi per esasperazione, per senso del dovere o manie di forza PROTEGGE il cittadino.
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Quella è la risposta standard, quella che mi sono sentito dare quando, per puro scrupolo, sono andato a denunciare un furtarello compiuto nottetempo in casa mia.

E' una risposta che mentre denuncia un dipendente demotivato e pessimista, certo anche ragione, costituisce un comodo alibi per stare seduti in caserma a contare le ore che passano fino al 27 del mese; e questo, suprema ironia, con la piena solidarietà di quella opinione pubblica e di quelle forze politiche che reclamano a gran voce dai dipendenti pubblici impegno, costanza, dedizione, ed inoltre responsabilità anche penali per le inadempienze, e via dicendo!

Immagina se la desse un professore: "non c'è nulla da fare, è inutile insegnare a questi zucconi, tanto sono svogliati e disattenti e dimenticano tutto".
Immagina se la desse un infermiere:
"Perchè vuotare il pappagallo a tuo nonno, tanto dopo mezza giornata se la fa addosso di nuovo".

Immagino se la dessi io al mio capo, a proposito delle vendite del mese di gennaio........... mi avrebbe risposto: "il tuo stipendio lo pagano le vendite, per cui mi datti da fare".
Ultima modifica di Jocondor il gio mar 02, 2006 18:38 pm, modificato 1 volta in totale.
...devi imparare a leggere, oppure il tuo cervello è bruciato......
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Messaggioda Buzz » gio mar 02, 2006 18:35 pm

Luca A. ha scritto:
Buzz ha scritto:non ho letto il topic ma dal titolo e dalla partecipazione (11 pagine per 20 msg = 220 risposte)
suppongo che pestare un immigrato in mutande debba essere un'attività estremamente divertente

posso partecipare?


8O Nel ruolo di immigrato in mutande? :?


dai non c'è consecutio sintattica e logica per questa battuta,
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Messaggioda quilodicoequilonego » ven mar 03, 2006 17:04 pm

Jocondor ha scritto:

Quella è la risposta standard, quella che mi sono sentito dare quando, per puro scrupolo, sono andato a denunciare un furtarello compiuto nottetempo in casa mia.

E' una risposta che mentre denuncia un dipendente demotivato e pessimista, certo anche ragione, costituisce un comodo alibi per stare seduti in caserma a contare le ore che passano fino al 27 del mese.....

...
....Immagina se la desse un professore: "non c'è nulla da fare, è inutile insegnare a questi zucconi, tanto sono svogliati e disattenti e dimenticano tutto".
Immagina se la desse un infermiere:
"Perchè vuotare il pappagallo a tuo nonno, tanto dopo mezza giornata se la fa addosso di nuovo".

Immagino se la dessi io al mio capo, a proposito delle vendite del mese di gennaio........... mi avrebbe risposto: "il tuo stipendio lo pagano le vendite, per cui mi datti da fare".


Immagina se quella gente ti trovava in casa quando ha fatto il furtarello...
Immagina che magari tu per difendere i tuoi cari avessi anche reagito...
Immagina se, come accade spesso, non trovavano niente, e allora si sfogavano con qualche tuo famigliare....
Immagina che per completare l'opera avrebbero iniziato a mingere un po' dappertutto

Immagina cosa penseresti di quei ladruncoli, e che fine spereresti che facciano....

Ma non serve che lo scrivi qua, per il bene del tuo partito potresti solo scrivere il contrario di quello che pensi
enzo
Avè rot le bale, basta spit 'n Dolomiti, tanto i cavan tuti...
In arrampicata, cosa c'è di più artificiale del trapano ?
VIA TUTTTTTT
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Messaggioda rugge » ven mar 03, 2006 18:06 pm

Danielrock ha scritto:
rugge ha scritto:chi non ricorda Carlo GIuliani? Esempio palese della terribile inadeguatezza delle forze dell'ordine nel gestire situazioni potenzialmente esplosive.
Se non ricordo male chi ha ucciso Carlo GIuliani era un ventenne che faceva il servizio militare...
come è possibile che a gestire una situazione del genere abbiano mandato un giovane ragazzo? che si è trovato di fronte a qualcosa di più grande di lui...
Ma in questo caso il carabiniere che è salito coi piedi sulle nudità dell'immigrato era un ragazzetto di 120 chili.


......CHI SI RICORDA CARLO GIULIANI.....

IO me lo ricordo ...... Ero sotto naja ed ero proprio nei carabinieri quando è successo!!!!!!

Se quel BRAVISSIMO RAGAZZO (pace allanima sua) invece di andare a fare il NOGLOBAL con il cappuccio con le spranghe e con tutto il resto a spaccare vetrine e SFONDARE VETRI CON GLI ESTINTORI se ne stava a casa ... adesso sarebbe ancora a casa sua .... co sua mamma con la sia morsa e con tutti coloro che gli volevano bene!!!!

è morto e me ne dispiaccio, nessuno ha diritto sulla vita di nessuno, ma è andato volontariamente in contro alla morte, se invece di fare il no global andava alla ricerca di un metodo meno violento per comunicare il suo disappunto e la sua collera con il SISTEMA, sarebbe ancora vivo..... per cui nn innalziamolo a martire .... come si fa in alto adige con coloro che piazzavano bombe negli anni 70 - 80 ..... guardiamoci in faccia e cerchiamo il vero perche è morto!!!!
Daniele


Attento:
Carlo non aveva nessun cappuccio e nessuna spranga.
Era un ragazzo molto esile e di bassa statura.
Aveva indosso solo i pantaloni della tuta e una maglietta bianca.
Se anche avesse rotto qualche vetrina, non mi pare che sia giusto pagare con la morte per questo.

Quando ha preso in mano l'estintore c'è da dubitare che sarebbe riuscito a romperlo sulla testa del carabiniere, il quale poteva proteggersi all'interno del suo mezzo blindato e soprattutto minacciava palesemente con la pistola coloro che circondavano la camionetta (e io penso proprio che per disarmarlo della pistola Carlo lo abbia minacciato con l'estintore: una ragazzata in risposta ad un gesto infantile. Giovani ragazzi impauriti e forse esasperati, e forse esaltati)

Dire poi che è andato volontariamente contro la morte mi sembra una vera castroneria
Dopo avergli sparato, ecco che all'improvviso la camionetta fa finalmente retromarcia e gli passa sul corpo steso a terra per ben due volte.

Povero Carlo e povero giovane carabiniere. Una storia assurda.
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Messaggioda rugge » ven mar 03, 2006 18:16 pm

Vorrei spezzare una lancia a favore dei poliziotti di quartiere
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grazie ai poliziotti di quartiere, ora anche i piccioni si sentono più protetti

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due zelanti tutori dell'ordine al servizio della sicurezza di una vecchietta.
Nessuno certamente cercherà di rubarle la borsa della spesa!
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