PARIGI

[coniglio]

Grande MarcoS
riesci sempre a tirarmi ...giù...
hai drammaticamente ragione.

[al]

Le colpe dell'occidente.

E' evidente che un discorso che inizia sotto l'insegna dell'idea di colpa non può che concludersi con l'idea di espiazione: l'occidente deve espiare una sua colpa: per questo è attaccato da terroristi che, per quanto compiano atti efferati sono giustificati.

L'estensore del thread vuole che tutti gli inerventi si svolgano seguendo il tema della pace e non della vendetta.

Evidentemente l'unica violenza che giustifica, che tollera è quella delle minoranza islamiche prevaricate e sottomese dall'occidente: l'occidente ha delle colpe e gli occidentali devono espiare.
Certo le colpe non sono sue - al massimo mie che sono fascista leghista e chissà cos'altro. Sono degli occidentali tali e quali.

Del resto gli occidentali, che accettano senza problemi di morire in massa in incidenti stradali, perhè doverebbero stupirsi di morire e rammaricarsi di morire ammazzati mentre passeggiavnao cenavano tranquilli?

Comunque molti ragazzi e ragazze occidentali veramente schifati dal questa vita senza valori, mollano tutto e vanno a combattere per il califfato: valori sicuri, certezze granitiche: tolleranza zero. Insomma gli stessi dell'estensore del thread.

[coniglio]

Insomma gli stessi dell'estensore del thread.

occhio che un jolly te lo sei già giocato. sii cauto.

ad ogni modo il tuo intervento denota perfettamente
che hai compreso il tiro concettuale che volevo dargli.
lascia perdere.leggi Libero che è meglio.

[grip]

ok dialoghiamo......con chi???

sono serio con chi vai a fare un tavolo degli accordi?

ma si e' ben capito questi cosa vogliono realmente?....lascire i territori? Siria etcetc......

temo che i muri non basteranno haime'!!

[grip]

con il califfato?

l'Islam non hanno un capo spirituale "assoluto o capo" come abbiamo noi il Papa..

[sö drèc]

non si può combattere il terrorismo con le bombe.
queste rafforzano e generano altri terroristi.
ed oggi ne abbiamo avuto l'ennesima prova.
è un vicolo cieco. occorre un grande ripensamento.
occorre dare alla pace e al dialogo un'opportunità.

E' tutto il giorno che ci penso, ma in queste parole , pur essendo d'accordo su tutto, non riesco a trovare un riscontro con la realtà dei fatti, con il presente, con il futuro, mi sembra che possano andare bene solo per un discorso intellettuale astratto e decontestualizzato.....

[Sbob]

Vedo tutti che si spaventano per il terrorismo, gente che dice che non possiamo più stare tranquilli.
Quello che è successo non è nulla più che un grave delitto. Possiamo continuare la nostra vita sereni, gli attentati non sono una minaccia per nessuno di noi.

Probabilmente la pensavano come te molti di quelli che venerdì sera erano allo stadio o al concerto al Bataclan ... stavano sereni ... gli attentati non sono una minaccia ... eppure sono stati ammazzati lo stesso ...

Certo, e lo stesso pensavano quelli che stavano partendo per andare in vacanza e sono finiti contro un palo.

L'essere umano è strano, vorrebbe essere razionale ma poi si focalizza su eventi rari che colpiscono l'immaginazione, mentre ignora completamente rischi che è abituato ad affrontare. Paradossalmente, se gli attentati diventassero quotidiani probabilmente li ignoreremmo, come ignoriamo i rischi nel metterci in strada o nel mangiare un salame.

Purtroppo non siamo fatti per gestire gli eventi estremamente improbabili (che come tali, a volte succedono)

[Sbob]

Il problema grosso è lasciare da parte la pancia e ragionare con calma. Che tipo di intervento possiamo fare? A che costo? Con quali effetti? Vogliamo intervenire oppure è meglio lasciare perdere?

[grip]

ok partiamo da una soluzione fantascientifica :

tutti gli occidentali ostili via da ogni paese Islamico.....

L'ISIS come si comporterebbe? diventerebbero dun tratto pacifisti e non più' tagliagole?

l'80% dei morti per mano loro e' di fede Mussulmana mi pare.....

decidiamo di lavarci le mani e che ognuno si fotta??....si facciano le loro guerre interne i loro massacri....tiriamo un muro alto, oscuriamo i social ed ad ognuno il suo pezzo di pianeta?

non vedo altro modo....

ma haime' ci hanno il petrolio ....forse e' la volta buona che andiamo con le energie alternative....


mah bel casino...io con la mia terza media non ci capisco

m

[l'omino di latta]

mah bel casino...

Ottima sintesi.
Perfino qui a volte si leggono cose sensate.
Ti amo Grip.

[virgy]

Ho scritto questo breve sfogo, poco fa, ad una amica
lo posto anche qui


Siamo in guerra o quasi
non penso alla terza guerra mondiale, ma forse alla seconda e mezza, sì

è naturale essere un pò cupi e vedere tutto nero o grigio scuro

la cosa più incredibile è che vogliono farci credere che i buoni vogliono sconfiggere i cattivi, quando poi gli stessi "buoni" hanno alimentato, dando armi e con le loro politiche, sempre di più la presenza dei "cattivi"
anche a costo di vedere morire parte del proprio popolo.

Chi ci va di mezzo è il povero cittadino, ignaro...ignaro di diventare un soldato di una guerra che come sempre viene decisa da altri e in alto,
il povero cittadino ignaro di diventare un soldato mentre va al cinema o in metropolitana o a teatro o al ristorante o in aereo per una vacanza..
questi sono i soldati della seconda e mezza guerra mondiale
senza divisa, senza protezione, senza un'arma, senza una tattica, senza un addestramento, senza un guadagno
anzi...
ci perdiamo solo
in tranquillità, in serenità....in perdite umane

loro, in alto e dall'alto, come sempre, fanno e disfano, sono complici e (finte) vittime, ma alla fine chi muore è la povera gente, che vuole distrarsi un pò il venerdi sera
anzi....adesso vengono presi di mira sempre di più i giovani
poveri giovani....
i giovani da non farli lavorare, i giovani da non fargli avere diritti, i giovani da non fargli fare una famiglia, o andare in pensione, giovani da non farli più contare in niente o quasi
giovani da uccidere perchè andavano ad un concerto

ci siamo evoluti (cosi dicono), si sono evolute anche le guerre
è naturale vedere nero, vedono nero le persone sensibili e/o che sono genitori

volevamo dare un mondo migliore ai nostri figli ed ecco qui....un pianeta inquinato, un sacco di malattie, anzi un aumento di malattie tumorali anche nei giovani, un mondo con pochi diritti e poche certezze, un mondo rassegnato dove gli adulti pensano alle cazzate, chi più chi meno, di sicuro pensano a non combattere ingiustizie o soprusi

un mondo non più adatto alla spensieratezza e alla serenità
questo è il mio pensiero

[Eisenkreuz]

Secondo me è arrivato il momento di ammettere due semplici verità:

1. La situazione è ormai troppo fuori controllo per poter individuare una soluzione chiara. Oggi non esiste una soluzione. E' un intreccio allucinante di nemici, un po' meno nemici, quasi amici ma non troppo affidabili, eccetera. Se anche l'ipotetico nemico venisse sconfitto in Siria, poi che si fa? Lo si va a cercare in Iraq, poi in Libia, poi in Nigeria e poi chissà dove? Se anche lo si sconfigge completamente, poi che si fa?

2. Se anche una soluzione ci fosse (e ribadisco, ormai non c'è), siamo così sicuri che spetti a noi occidentali attuarla? Noi che fino a 70 anni fa ci siamo scannati come animali? Noi che fino a 30 anni fa stavamo con i missili nucleari puntati uno sull'altro? Da dove deriva tanta arroganza? Con che diritto possiamo insegnare ad altre civiltà come vivere?

Detto questo, qual è la conclusione?
Non ne ho idea. Non fare niente è sbagliato. Ma anche FARE come abbiamo fatto finora è sbagliato.
Quindi vado a vedermi la brasiliana che fa il bagno nel fiume.

[scairanner]

Detto questo, qual è la conclusione?
Non ne ho idea. Non fare niente è sbagliato. Ma anche FARE come abbiamo fatto finora è sbagliato.
Quindi vado a vedermi la brasiliana che fa il bagno nel fiume.

Loro invece le idee le hanno ben precise:
https://reported.ly/2015/10/30/exclusiv ... di-arabia/
https://reported.ly/2015/06/24/blood-mo ... omb-yemen/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11 ... o/2215345/

[grip]

mah bel casino...

Ottima sintesi.
Perfino qui a volte si leggono cose sensate.
Ti amo Grip.

se fossi donnina di latta potremmo parlarne....

[MarcoS]

un paio di articoli con considerazioni interessanti. Traetene le conclusioni che volete.

http://federicodezzani.altervista.org/charlie-hebdo-2-0//

http://federicodezzani.altervista.org/cherchez-lhomme-a-la-dgse/

[Persephone84]

Vedo tutti che si spaventano per il terrorismo, gente che dice che non possiamo più stare tranquilli.
Quello che è successo non è nulla più che un grave delitto. Possiamo continuare la nostra vita sereni, gli attentati non sono una minaccia per nessuno di noi.

Probabilmente la pensavano come te molti di quelli che venerdì sera erano allo stadio o al concerto al Bataclan ... stavano sereni ... gli attentati non sono una minaccia ... eppure sono stati ammazzati lo stesso ...

Certo, e lo stesso pensavano quelli che stavano partendo per andare in vacanza e sono finiti contro un palo.

L'essere umano è strano, vorrebbe essere razionale ma poi si focalizza su eventi rari che colpiscono l'immaginazione, mentre ignora completamente rischi che è abituato ad affrontare. Paradossalmente, se gli attentati diventassero quotidiani probabilmente li ignoreremmo, come ignoriamo i rischi nel metterci in strada o nel mangiare un salame.

Purtroppo non siamo fatti per gestire gli eventi estremamente improbabili (che come tali, a volte succedono)

purtroppo questio eventi non sono più così tanto rari... sono solo pochissimi quelli che hanno una grande cassa di risonanza, "ma questa è un'altra storia e andrà raccontata un'altra volta" [cit.].
quello su cui non sono d'accordo è accomunnare un evento come un attacco terroristico con un incidente in auto. in auto io ci vado per mia libera scelta, accetto i rischi, che comprendono anche il fatto che un ubriaco possa schiantarsi contro di me. ma è una mia libera scelta e i rischi li ho più o meno calcolati. se non voglio andarci non ci vado.
ma se vado ad un concerto metal, i rischi che prendo in considerazione sono che se, per esempio, sono sotto al palco e la gente inizia a pogare magari posso farmi male, posso beccare qualche ubriaco molesto, il giorno dopo posso avere un gran mal di testa, di certo non che un gruppo organizzato di terroristi entri e inizia a sparare alla gente ... quello non è un rischio che ho accettato io di affrontare ...

[sergio-ex63-ora36]

nel mio piccolo io mi sentivo molto più in guerra negli anni settanta...

per il resto mi sembra che il gioco sia il solito...non ci sono migliori o peggiori...è sempre stato così dalla notte dei tempi...

ci sono quelli (ad oriente ed ad occidente) che fanno gli "stregoni"...speriamo non troppo apprendisti...e quelli che vengono maneggiati...a volte per la religione a volte per la patria, la libertà...ecc. ecc.

[coniglio]

un progressivo ritiro delle forze
in terra straniera come manifestazione
d'impegno all'apertura di un tavolo di trattativa
potrebbe essere un punto di partenza...sono ipotesi.

[sö drèc]

un progressivo ritiro delle forze
in terra straniera come manifestazione
d'impegno all'apertura di un tavolo di trattativa
potrebbe essere un punto di partenza...sono ipotesi.

Bho io non capito niente di quello che sta accadendo ....

Pensavo fosse una guerra tra sunniti e sciiti, una guerra settaria , una guerra di potere.
La colpa dell'occidente è stata quella di aver aperto il vaso di pandora, ha dato linfa a quello che credeva di sconfiggere, ora ha paura.
Gli attacchi all'occidente sono ritorsioni , non vogliono essere "disturbati".

Ora coniglio, perdonami, ma parlare di trattativa è veramente una baggianata, primo perchè non siamo noi i veri nemici (almeno per il momento), secondo perchè non sono persone che scendono a compromessi, non ti sembra?


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[valassina95]