Ucraina

[MarcoS]

la preferisci perché ci vivi. e perché (ancora) non ne hai sentito la mano pesante come in libia, iraq, siria, ucraina, o come è successo in ex yugo....

si, per ora c'è la vaselina. quello che sta succedendo da un po' è appunto l'uso della vaselina. non aver paura che quando sarà finita, oppure se qualcuno alzerà la testa sul serio, le cose cambieranno. anche qua.

il potere è potere, vedi anche il post di Kinobi..

e poi, scusa, ma la reductio ad hitlerum in tutti sti discorsi mi ha veramente rottilcazzo, eh.

diocristo, continuate a ragionare per luoghi comuni senza guardare un attimo più in là delle quattro cose che vi vedete malamente attorno, e anche quelle le percepite in maniera banale e solo in parte.
Sono snob, bastardo e presuntuoso? si, ostia! e anche con ragione.

[coniglio]

Sono snob, bastardo e presuntuoso? si, ostia! e anche con ragione.

hai dimenticato incline alle dittature.

[nuvolarossa]

Sono snob, bastardo e presuntuoso? si, ostia! e anche con ragione.

hai dimenticato incline alle dittature.

E credente.

[coniglio]

Sono snob, bastardo e presuntuoso? si, ostia! e anche con ragione.

hai dimenticato incline alle dittature.

E credente.

fervente

[sergio-ex63-ora36]

la preferisci perché ci vivi. e perché (ancora) non ne hai sentito la mano pesante come in libia, iraq, siria, ucraina, o come è successo in ex yugo....

si, per ora c'è la vaselina. quello che sta succedendo da un po' è appunto l'uso della vaselina. non aver paura che quando sarà finita, oppure se qualcuno alzerà la testa sul serio, le cose cambieranno. anche qua.

il potere è potere, vedi anche il post di Kinobi..

e poi, scusa, ma la reductio ad hitlerum in tutti sti discorsi mi ha veramente rottilcazzo, eh.

diocristo, continuate a ragionare per luoghi comuni senza guardare un attimo più in là delle quattro cose che vi vedete malamente attorno, e anche quelle le percepite in maniera banale e solo in parte.
Sono snob, bastardo e presuntuoso? si, ostia! e anche con ragione.

ok hai ragione tu...
comunque un mio carissimo amico che lavora in libia (tuttora) da quasi vent'anni...preferisce la vaselina italiana...

[MarcoS]

Il finale mi fa pensare che mica hai letto/capito quel che ho scritto

[il Duca]

Gli interessi dei cittadini e quelli del Paese di norma dovrebbero coincidere, mi sembra, dato che questo è composto da quelli.

Hai detto bene: "di norma". Di prassi l'interesse del Paese è quello di ALCUNI cittadini. Poi l'utopia democratica ci dice che dovrebbero coincidere, così dice.

[El Rojo]

Activists of the Svoboda (Freedom) party march to mark the 71st anniversary of the Ukrainian Insurgent Army (UPA) and carry portraits of its leader, Stepan Bandera. Reuters

A Varsavia è stata approvata la risoluzione che accusa l?Esercito Insurrezionale Ucraino (UPA) di genocidio. In questo documento si parla di uno sterminio di massa dei polacchi etnici che vivevano sul territorio di Volyn ad opera dei seguaci di Bandera. Questi tragici avvenimenti ebbero luogo nel 1943. Le loro ripercussioni tuttora gettano ombre sui rapporti tra Polonia e Ucraina.

http://italian.ruvr.ru/2013_06_23/Eserc ... genocidio/

[nuvolarossa]

Ucraina, il segreto che nessuno spiega (e che dovreste sapere?)

Che cosa avete capito della crisi ucraina? Verosimilmente che il popolo ucraino si è ribellato contro un presidente arrogante e autoritario, Viktor Yanukovich, il quale ha cercato di reprimere la protesta, uccidendo decine di persone, ma che alla fine è stato destituito. La Russia si è arrabbiata e per ripicca ha invaso la Crimea. Confusamente tu, lettore, avrai capito che il popolo vuole entrare nell?Unione europea, mentre Yanukovich e, soprattutto, Mosca si oppongono. Fine.

La realtà, però, è un po? diversa e assai più interessante. Per capire cosa stia succedendo davvero occorre partire da un po? più lontano, da una ventina d?anni fa, quando una delle menti più raffinate dell?Amministrazione Usa, Zbigniew Brzezinski ? ancora oggi molto influente ? indicò nell?Ucraina un Paese fondamentale nei nuovi equilibri geostrategici; da sottrarre alla Russia e portare nell?orbita della Nato e dell?America. Allora iniziò una grande partita a scacchi tra Washington e Mosca. Anzi, una lunga guerra, combattuta con armi non convenzionali.

Ad esempio usando le ?rivoluzioni pacifiste?. Il metodo si ispira alle teorie dell?americano Gene Sharp e fu applicato per la prima volta in Serbia nel 2000 in occasione della caduta dell?allora presidente Slobodan Milosevic. Funziona così: proteste di piazza in apparenza spontanee sono in realtà pianificate con cura e guidate per il tramite di Organizzazioni non governative, Associazioni umanitarie e partiti politici; in un crescendo di operazioni pubbliche amplificate dai media internazionali e con appoggi all?interno delle istituzioni, in particolare dell?esercito, che finiscono per provocare la caduta del ?tiranno?. L?esperimento serbo piacque molto al Dipartimento di Stato che decise di sostenerlo altrove: nel 2003 in Georgia (Rivoluzione delle Rose) e l?anno dopo in Ucraina, quando, a Natale, il candidato progressista Viktor Juschenko (ricodate? Quello col viso butterato) sconfisse in piazza proprio Yanukovich, durante la Rivoluzione arancione.

Un capolavoro, che però, risvegliò Putin, il quale si accorse di tali metodi e, ossessionato dal timore che potessero essere usati nelle strade di Mosca contro di lui, avviò la ?nuova guerra fredda? con gli Stati Uniti. I rapporti da cordiali divennero glaciali. E i suoi servizi pianificarono la riconquista dell?Ucraina, usando, a loro volta, strumenti non convenzionali quali ricatto del gas, sabotaggio dell?economia, disagi sociali, tecniche spin per demotivare e indebolire i partiti della coalizione arancione. Risultato: nel 2010 Yanukovich fu eletto presidente e l?Ucraina lasciò l?orbita americana per tornare in quella russa.

Arriviamo così ai giorni nostri, con l?emergere di un?ulteriore, sorprendente variante. La protesta da pacifica, diventa, almeno in parte, violenta. Per opera di chi? Non certo direttamente di soldati stranieri sul campo, bensì di estremisti. E che estremisti! Come ormai noto, ad assaltare i ministeri di Kiev non sono stati i pensionati ucraini, bensì milizie paramilitari neonaziste, ben istruite e ben armate. I pacifisti sono serviti da corollario, soprattutto mediatico, ma a rovesciare Yanukovich sono stati guerriglieri antisemiti, fanatici e ultraviolenti. Autentiche canaglie, il cui tempismo è stato perfetto: la sommossa ha raggiunto il suo apice durante i Giochi di Sochi ovvero nell?unico momento in cui la Russia non poteva permettersi rovinare il ritorno di immagine delle Olimpiadi. Kiev bruciava ma il Cremlino era costretto a tacere.

Operazione sofisticata e magistrale, ufficialmente senza paternità, che però ? ammainate le bandiere olimpiche ? ha innescato la risposta del Cremlino, meno raffinata ma altrettanto spregiudicata. Obama non immaginava che Putin potesse occupare la Crimea, così come il Cremlino non si aspettava la guerriglia filoamericana di Kiev. Si sono sorpresi a vicenda. E non finisce qui. La guerra, sporca e asimmetrica, durerà a lungo sotto gli occhi dell?opinione pubblica mondiale che assisterà a tutto senza capire, ancora una volta, nulla.

Marcello Foa

[MarcoS]

i cecchini lavoravano per conto di...

[url][/url]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/LEstonia-conferma-vera-lintercettazione-shock-sui-cecchini-di-Maidan-5288/

[nuvolarossa]

i cecchini lavoravano per conto di...

http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/LEstonia-conferma-vera-lintercettazione-shock-sui-cecchini-di-Maidan-5288/

[Kinobi]

Stavo con i russi anche prima della intercettazione.
Figuriamoci ora

[tacchinosfavillantdgloria]

Avevo qualche remora a intervenire sull'argomento, il tema è drammatico e delicato, ed è difficile dare giudizi basandosi sulle informazioni dei media.

Anch'io però tendo a essere perplesso di fronte a certe cose:

Mi sembra che l'intenzione "occidentale" sia quella di allargare la NATO fino a comprendere l'Ucraina. E mi sembra altrettanto chiaro che la Russia difficilmente possa accettare ciò (pensiamo, banalmente, a quello che è successo quando l'URSS voleva mettere i missili a Cuba).

La presenza di importanti componenti di estrema destra, nazionaliste a antisemite, nel nuovo governo di Kiev mi dà qualche spunto di inquietudine.

Poi c'è sempre la questione dell'autodeterminazione dei popoli: adesso un referendum sulla secessione della Crimea è considerato "illegale" dalla "comunità internazionale". Definizione che, a quanto capisco, si applica agli USA e ai loro amici. (La Cina, per esempio, non ne fa parte. E ha un miliardo di abitanti).

Ma quando la Slovenia e la Croazia hanno deciso di separarsi dalla jugoslavia, l'Europa e gli USA che posizione hanno preso?

Detto questo, nessuna particolare simpatia né per Putin né per Yanukovitch. Ognuno, evidentemente, persegue i propri scopi sulla pelle del popolo - in Ucraina, Crimea come dovunque.

Quello che a me dà particolarmente fastidio è l'ipocrisia, soprattutto quando è manifestata ai massimi livelli da quelli che dovrebbero essere i miei rappresentanti (vedi la UE).

Nauseati saluti
TSdG

[nuvolarossa]

Quello che a me dà particolarmente fastidio è l'ipocrisia, soprattutto quando è manifestata ai massimi livelli da quelli che dovrebbero essere i miei rappresentanti (vedi la UE).

Nauseati saluti
TSdG

q8 (NON li considero miei rappresentanti).
Obama sta raggiungendo vertici mai toccati. Ricordo quante speranze si riponevano in questo omuncolo quando fu eletto. Puah...

Antiemetici saluti

[Mork]

peraltro, a quanto ne so, dopo il 1953 (anno in cui la Crimea passò dalla Russia alla Ucraina come "regalo" per decisione di Krushev, che la leggenda dice fosse ubriaco) ci sono stati altre volte disordini o comunque problemi in Crimea con la popolazione che voleva tornare alla Russia.
Se non sbaglio anche nel 1992 la Crimea si dichiarò indipendente.
Quindi che non si venga a dire che "la Crimea è Ucraina punto e basta"...

[Kinobi]

peraltro, a quanto ne so, dopo il 1953 (anno in cui la Crimea passò dalla Russia alla Ucraina come "regalo" per decisione di Krushev, che la leggenda dice fosse ubriaco) ci sono stati altre volte disordini o comunque problemi in Crimea con la popolazione che voleva tornare alla Russia.
Se non sbaglio anche nel 1992 la Crimea si dichiarò indipendente.
Quindi che non si venga a dire che "la Crimea è Ucraina punto e basta"...

Gli 'mericani, hanno nell'ignoranza il loro forte.
Ignorano.
L'unica cosa che sanno è come fare soldi. E bene.
Se per il loro bisiness la Scozia, Catalunya o la Crimea non devono essere indipendenti, faranno due cose
a) lo diranno
b) b-52.

Ciao,
E

[VECCHIO]

peraltro, a quanto ne so, dopo il 1953 (anno in cui la Crimea passò dalla Russia alla Ucraina come "regalo" per decisione di Krushev, che la leggenda dice fosse ubriaco) ci sono stati altre volte disordini o comunque problemi in Crimea con la popolazione che voleva tornare alla Russia.
Se non sbaglio anche nel 1992 la Crimea si dichiarò indipendente.
Quindi che non si venga a dire che "la Crimea è Ucraina punto e basta"...

Gli 'mericani, hanno nell'ignoranza il loro forte.
Ignorano.
L'unica cosa che sanno è come fare soldi. E bene.
Se per il loro bisiness la Scozia, Catalunya o la Crimea non devono essere indipendenti, faranno due cose
a) lo diranno
b) b-52.

Ciao,
E

Non vedo poi grandi differenze di comportamento fra usa, europa e russia.
Lì c'è un bel granaio, ma la gente ha poca voglia di lavorare.... e noi di grano ne abbiamo da buttare.
Vedremo: 11 miliardi da qui, 11 da là, gli usa boh.....
E la cina ?
Ma ucraina e noi dipendiamo dal gas russo.
Qualche morto da sbandierare, una bionda con i capelli a treccia ex di tanti prima, una base russa navale da tenere.........
Ma a chi interessa l'ucraina se non ai russi ?

[Kinobi]

Ma ucraina e noi dipendiamo dal gas russo.

Ho sei KWH di pannelli solari sopra il mio tetto.
Non me ne può fregare di meno...


Farà freddo, ma non crepo.
E

[nuvolarossa]

[Kinobi]

Interessanti spunti
http://www.corriere.it/economia/14_marz ... 26f7.shtml
E