Il grande bluff del riscaldamento globale

[il.bruno]

purtroppo c'è il secondo principio della termodinamica, e il rendimento non è mai uguale a 1.
tradotto, significa che il condizionatore produce più calore (e lo butta fuori dal locale) che fresco (dentro al locale).

[Falco5x]

purtroppo c'è il secondo principio della termodinamica, e il rendimento non è mai uguale a 1.
tradotto, significa che il condizionatore produce più calore (e lo butta fuori dal locale) che fresco (dentro al locale).

Giusto.
E per di più aumenta l'entropia dell'universo.

(ma 'sta entropia sarà cancerogena? )

[n!z4th]

purtroppo c'è il secondo principio della termodinamica, e il rendimento non è mai uguale a 1.
tradotto, significa che il condizionatore produce più calore (e lo butta fuori dal locale) che fresco (dentro al locale).

Giusto.
E per di più aumenta l'entropia dell'universo.

(ma 'sta entropia sarà cancerogena? )

No, però mi sa che a scrivere cosi tanti messaggi aumenti

[VYGER]

(ma 'sta entropia sarà cancerogena? )

No...
E' il cancro un effetto entropico.
E sul riscaldamento globale, toh:

http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/ambiente/cambio-clima/artico-trasformazioni/artico-trasformazioni.html

Giusto per dare un colpo al cerchio e uno alla botte...

[il.bruno]

mah, anche lì...
il 2007 è stato un anno drasticamente negativo, tale da far pensare a un fenomeno irreversibile.
però nel 2008 e ancor più quest'anno il minimo dei ghiacci al polo è stato molto superiore a quello del 2007.
(qui si vede quel che è successo negli ultimi decenni
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... t.anom.jpg)
sarà ghiaccio sottile, ma non so cosa poteva succedere di più contrario all'andamento del 2007 negli ultimi due anni.
insomma, l'allarme rimane ma nel 2007 pareva peggio.

comunque quel che invece nessuno mai racconta, è che i ghiacci antartici negli ultimi anni sono stati per lo più sopra media.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... .south.jpg

[smauri]

noi siam troppo piccoli per capire veramente cosa sta succedendo al mondo

io sono più convinto che l'uomo si senta piuttosto onnipotente se crede di poter influire così tanto sul riscaldamento globale...

di certo in città ci sono sempre 2/3 gradi in più che in campagna, effetto cemento ed asfalto ma dubito fortemente che alzandosi di altitudine la temperatura sia così tanto influensata (le daremo la tachipirina)

di certo un piccolissimo contributo lo daremo, sia in un verso che nell'altro.
secondo me però stiamo spostando il probloema:
a noi checazzo ci interessa se c'è il riscaldamento globale o meno (mi spiego meglio cosa possiamo farci se la terra ha un ciclo continuo di glaciazione e viceversa?!?)

di fatto però sarebbe utile trattare meglio l'ambiente per respirare meglio in futuro: sinceramente per quanto sia triste vedere i ghiacciai che si ritraggono mi preoccupa di più avere la necessità di usare la maschera di ossigeno per camminare in talune città del mondo:
la prima non ce posso far nulla [a meno che piazzare refrigeratori su ogni monte]
la seconda direi proprio che qualcosa si può fare e guarda caso con tute le soluzioni possibili, semplici e già studiate ci stanno infarinando la testa di cazzate come il riscaldamento globale... (che caso) .


eebbravo GRIP che usi l'aria di campagna per rinfrescare il tuo capannone: ma entra anche la puzza di letame che si usa per concimare?? perchè altrimenti rischi un irrefrenabile rallentamento di produzione causato dall'assenza di riscaldmento dell'ambiente quantificato nella misura in cui si utilizza il raffrescamento artificiale per permettere agli operai di non sudare ecessivamente ( e quindi aumentare il puzzo) e influire negativamente sul clima globale.

[Sbob]

noi siam troppo piccoli per capire veramente cosa sta succedendo al mondo

io sono più convinto che l'uomo si senta piuttosto onnipotente se crede di poter influire così tanto sul riscaldamento globale...

Beh, siamo in grado di distruggere la maggior parte delle foreste della terra, di bruciare moooooooooooooooooooolta piu' CO2 di quanta ne assorbano le piante... si', siamo in grado di cambiare il clima.

E siamo cosi' poco onnipotenti che non siamo neanche in grado di evitarlo!

[smauri]

bhè dubito enormemente...

sono d'accordo che causiamo tanti tanti danni, ma non così tanto da causare un gran cambiamento...

sottolineo che sarebbe più importante puntare su cose più realizzabili ed immediate, e questo è troppo scomodo perchè poi si divrebbe fare qualcosa sul serio...

rispetto al clima...
chissà come mai ogni inverno c'è l'inverno più freddo degli ultimi 30 40 o 70 anni dipende dalla temperatura raggiunta ed ogni estate c'è un giorno in cui è il giorno più caldo ed afoso degli ultimi 30 40 60 anni...

quando c'è stata la glaciazione d il conseguente disgelo, secondo voi chi c***o ha causato l'innalzamento delle temperature??
le scoregge dei dinosauri morti???

nessuno mette in dubbio che causiamo danni enormi, ma gli studi dovrebbero esere fatti su tutta la superficie della terra e questo vuol dire che sicuramente in certe zone quanto dici tu è vero, ma viceversa ce ne sono altrettante che sono inviolate e in quelle zone, ovviamente, è il contrario.
è una questione di equilibrio, di certo noi aiutiamo a sbilanciarlo, e ripeto che combiniamo una miriade di puttanate, ma se guardo il titolo del topic non credi che siamo così dannosi da aiutare quello che naturalmente sta avvenendo.
con questo vogliodire che al posto di campagne basate sul futurismo sarebbe ora di concretizzare, ma questo è un altro topic.

[tacchinosfavillantdgloria]

bhè dubito enormemente...

sono d'accordo che causiamo tanti tanti danni, ma non così tanto da causare un gran cambiamento...

sottolineo che sarebbe più importante puntare su cose più realizzabili ed immediate, e questo è troppo scomodo perchè poi si divrebbe fare qualcosa sul serio...

rispetto al clima...
chissà come mai ogni inverno c'è l'inverno più freddo degli ultimi 30 40 o 70 anni dipende dalla temperatura raggiunta ed ogni estate c'è un giorno in cui è il giorno più caldo ed afoso degli ultimi 30 40 60 anni...

quando c'è stata la glaciazione d il conseguente disgelo, secondo voi chi c***o ha causato l'innalzamento delle temperature??
le scoregge dei dinosauri morti???

nessuno mette in dubbio che causiamo danni enormi, ma gli studi dovrebbero esere fatti su tutta la superficie della terra e questo vuol dire che sicuramente in certe zone quanto dici tu è vero, ma viceversa ce ne sono altrettante che sono inviolate e in quelle zone, ovviamente, è il contrario.
è una questione di equilibrio, di certo noi aiutiamo a sbilanciarlo, e ripeto che combiniamo una miriade di puttanate, ma se guardo il titolo del topic non credi che siamo così dannosi da aiutare quello che naturalmente sta avvenendo.
con questo vogliodire che al posto di campagne basate sul futurismo sarebbe ora di concretizzare, ma questo è un altro topic.

ragazzi, abbiate pazienza...
mi sembra che stiamo discutendo in modo un po' spannometrico.

ribadisco il mio punto di vista di profano: esiste una comunità scientifica che si interessa dell'argomento, un panel internazionale che cerca di fare il punto sulle conoscenze attuali. come detto, il pianeta non è un sistema facilmente riproducibile in laboratorio e quindi una certezza assoluta e inoppugnabile che difficile ottenerla: però io ho capito che l'opinione largamente maggioritaria nella comunità scientifica è che le attività umane siano una causa determinante del riscaldamento in atto. poi i giornali magari ti riportano su una colonna l'opinione degli uni, sull'altra quella contraria (il professor franco battaglia o qualche altro "ambientalista scettico" di turno) dando l'impressione che la comunità scientifica sia spaccata esattamente in due: ma non è così.

non so, continuo ad essere piuttosto colpito dalla leggiadra indifferenza che sento in giro su questi temi. ci sono centinaia fra i massimi esperti del campo che ci ripetono tutti i giorni che andando avanti così ci saranno con altissima probabilità conseguenze catastrofiche (desertificazioni, allagamenti, migrazioni bibliche di popolazioni, rischio di conflitti globali per cibo e acqua) e noi facciamo le battute sulle scoregge dei dinosauri.
padronissimi, per carità...

non so se i nostri figli e nipoti ci ringrazieranno per questo atteggiamento.

saluti
TSdG

[Sbob]

quando c'è stata la glaciazione d il conseguente disgelo, secondo voi chi c***o ha causato l'innalzamento delle temperature??
le scoregge dei dinosauri morti???

Che ci siano state nella storia variazioni di temperatura e' cosa nota, ma da quanto so le variazioni attuali sono molto piu' veloci di quanto si sia osservato nella storia, e soprattutto rispecchiano bene i modelli fisico-matematici dell'atmosfera.

nessuno mette in dubbio che causiamo danni enormi, ma gli studi dovrebbero esere fatti su tutta la superficie della terra e questo vuol dire che sicuramente in certe zone quanto dici tu è vero, ma viceversa ce ne sono altrettante che sono inviolate e in quelle zone, ovviamente, è il contrario.

Non esistono zone in cui succede il "contrario della deforestazione" o "il contrario della produzione di CO2". Le zone inviolate restano tali, ovvero oggi come secoli fa hanno le stesse foreste e consumano lo stesso CO2.
In media le foreste si stanno riducendo molto: http://www.e-gazette.it/index.asp?npu=36&pagina=2

Se poi andiamo a vedere la concentrazione di CO2 nell'aria, dopo essere rimasta stabile per secoli, dalla rivoluzione industriale ad oggi e' aumentata del 35%!
Un grafichino per chiarire:

se guardo il titolo del topic non credi che siamo così dannosi da aiutare quello che naturalmente sta avvenendo.

Naturalmente? Come lo spieghi un incremento spaventoso della CO2 negli ultimi decenni?

Se non ti basta, guarda queste misure, le trovo davvero angoscianti:
http://cdiac.ornl.gov/ftp/trends/co2/Jubany_2007.dat
Un incremento costante, senza interruzioni di sorta, dal 1999 ad oggi...

[smauri]

certo che se leggo tutto trovo tutto angosciante.

io rimango dell'opinione che stiamo sicuramente causando del danno, ma mi domando quanto questo danno sia realmente così influente sul riscaldamento globale.

e qui faccio una parentesi per ritornarci perchè le mie ultime 4 parole sono il succo della mia teoria.

sottolineo che le scoregge dei dinosauri è una battuta per sdrammatizzare, ma è difatto una reale situazione. la glaciazione è avvenuta perchè è il normale ciclo della vita terrestre o c'è stata una causa esterna dettata dagli esseri viventi che vi erano. se vogliano prendere le battute coem idiozie per prendere per il culo situazioni gravi non è il mio intento, però nessuno ha risposto alla mia banale domanda.

sottolineo anche che sono il primo a voler fare qualcosa, ma sono molto scettico: sistemi di energia pulita cosa mi garantisce che sono relamente puliti e tra 50 anni scopro che il materiale dei pannelli fotovoltaici non siano cancerogeni (studi fatti, mi devo affidare e difatti sono molto aperto a questa tecnologia tant'è che li stavo mettendo sopra la mia casetta) però la mia critica riguarda il messaggio catastrofico che fanno passare e non mettono in atto situazioni più semplici ed applicabili.
scusate se sono contorto, per essere più preciso quanti di voi hanno saputo della macchina che va ad idrogeno che come scarico rilascia H2O pura, quanti e per quanto tempo se ne è parlato???

c***o per me è inutile continuare a piangere su quello che può succedere tra 50 anni senza fare una minchia oppure progetando strumenti che sono ovviamente il frutto di costosissime operazioni che arricchiscono solo qualcuno.

è questo il mio discorso. quindi ora rispondete alla mi domanda del ciclo naturale della terra e poi ragionate sulle cose concrete e fattibili nel giro di poco e con pochi soldi.

questa è la mia critica.
in africa le desertificazioni avanzano. verissimo, peccato che il deserto è sempre avanzato, ma nessuno lo sapeva...
il clima si sta scaldando, VERISSIMO, non ho mai detto il contrario, ma il nostro contributo al ciclo naturale quanto è realmente?? perchè non faccio qualcosa nel mio piccolo...
è per quello che sostengo sia grossolano il termine che l'uomo è la causa del riscaldamento globale.


caro sbob è vero quanto dici, le zone inviolate rimangono tali. peccato che l'aria non è ferma come credi, infatti le radiazioni di cernobil ce le siamo cucate pure noi...

w le centrali nucleari che producono aria pulita...

desertificazioni, allagamenti, migrazioni bibliche di popolazioni, rischio di conflitti globali per cibo e acqua

le prime ho già detto quanto penso, gli allagamenti ci sono sempre stati le terze non mi sembra non stiano avvenendo e i conflitti globali se volgiamo chiudere gli occhi facciamolo pure ma ci sono già da mò.

questo è quello che mi fa incazzare stiamo qui pensare che l'uomo sia la causa di tutto perchè ci fanno pensare, preoccupare, disperare per non rivelarci tutto quello che più economicamente potremmo fare.

e chiediamolo veramente ai dinosauri o a chi c'era perchè dalla glaciazione siamo passati ad un clima più cadlo.

chi ha scritto l'articolo, me pias gna'n pò.

ma il mio pensiero non deriva da quanto dice lui, ma da quanto vedo io.
che poi lui si avvicini alla mia idea potrebbe essere, ma non mi interessa.

mi spiace essere stato preso per quello che ride sopra un argomento importante, ma quello che ritengo più importante sia AGIRE senza credere che altrimenti siamo noi che causiamo tutto.

Esempio: certo è che la disperazione dell'influenza suina ha portato un sacco di soldi a qualcuno, la paura di allagamenti a venezia fa costruire il ponte li che non ricordo come si chiama, ma perchè succede tutto ciò???
equi chiudo perchè ho scritto troopo

[smauri]

Se non ti basta, guarda queste misure, le trovo davvero angoscianti:
http://cdiac.ornl.gov/ftp/trends/co2/Jubany_2007.dat
Un incremento costante, senza interruzioni di sorta, dal 1999 ad oggi...

si, non sono così angosciato per due motivi:
ho fatto veramente fatica a decifrare la tabella. purtroppo non sono così solto in lingue estere....
non hai pensato anche al semplice aumento della popolazione???
sai quanta co2 produciamo??

non mi sembra un dato irrilevante, e comunque io sto continuando a dire che sono d'accordo con la teoria di fare qualcosa per l'ambiente (in un altro topic avevo anche predetto che prima o poi la natura si riprenderà tutto ciò che gli abbiamo rubato e questo sta già avvenendo in alcune parti) penso sia più utile pensare a cose concrete.
energia solare: quanto costa per piazzarla?? produce a sufficienza??
enrgia idroelettrica: in tante parti c'è e funziona, ma non ovunque se poffà. purtroppo

penso che il mio discorso sia chiaro, fare cose concrete e non pendere dalle teorie disfattiste che portano le soluzioni lontane, e per soluzioni intendo quelle che si possono attuare DOMANI, non tra 120 anni.

[smauri]

dobbiamo stare attenti e pensare alla conservazione della nostra amata terra, non perchè abbiamo paura che altrimenti il riscaldamento ci faccia passare gran casini, ma perchè è la nostra casa.

ecco un filmato interessante

[youtube]http://www.youtube.com/v/6pvITBYmrNQ[/youtube]

[smauri]

[youtube]http://www.youtube.com/v/fhoYX7x0NZE&feature=channel[/youtube]

[smauri]

scusate, rispetto ai filmati non riesco a capire cosa sbaglio: qualcuno me lo spiega?? e corregge??

[Sbob]

Se non ti basta, guarda queste misure, le trovo davvero angoscianti:
http://cdiac.ornl.gov/ftp/trends/co2/Jubany_2007.dat
Un incremento costante, senza interruzioni di sorta, dal 1999 ad oggi...

si, non sono così angosciato per due motivi:
ho fatto veramente fatica a decifrare la tabella. purtroppo non sono così solto in lingue estere....
non hai pensato anche al semplice aumento della popolazione???
sai quanta co2 produciamo??

Quello che trovo angosciante è vedere un parametro globale che sta derivando senza sosta! Un parametro che per secoli è rimasto in equilibrio!

Non mi frega nulla della causa, è come guardare un paziente con la febbre che continua a salire e sapere che nessuno sta facendo niente per fermarla!

[Sbob]

sottolineo che le scoregge dei dinosauri è una battuta per sdrammatizzare, ma è difatto una reale situazione. la glaciazione è avvenuta perchè è il normale ciclo della vita terrestre o c'è stata una causa esterna dettata dagli esseri viventi che vi erano. se vogliano prendere le battute coem idiozie per prendere per il culo situazioni gravi non è il mio intento, però nessuno ha risposto alla mia banale domanda.

La risposta è molto semplice: il clima è un sistema mostruosamente complesso, influenzato da moltissimi parametri, motivo per cui è cambiato sostanzialmente nel corso della storia.

La novità è che su questa base già altalenante si sta sovrapponendo un effetto di innegabile origine umana (non si può dire che aumentando del 30% la co2 non cambia niente!)

quanti di voi hanno saputo della macchina che va ad idrogeno che come scarico rilascia H2O pura, quanti e per quanto tempo se ne è parlato???

Già, ma l'idrogeno come lo produci?
Elettrolisi!

Ovvero con l'elettricità!

E l'elettricità come la produci? Siamo daccapo.

L'idrogeno non è una fonte energetica. E' solo un metodo per immagazzinare l'energia prodotta con altri mezzi.



Ad oggi, le fonti energetiche conosciute sono:
- petrolio, gas naturale e loro derivati
- carbone
- nucleare
- idroelettrico
- sole
- vento
- geotermico
- maree

(spero di non aver dimenticato nessuno)

Ad oggi, la maggior parte dell'energia è prodotta dalle prime tre foni. Di queste le prime due producono co2. Non come scarto, ma come normale prodotto di combustione.

Quindi ci sono solo 2 soluzioni: svilupare le energie dalla #3 in poi (con i problemi tecnici e/o ambientali che comporta) o ridurre i consumi.

è questo il mio discorso. quindi ora rispondete alla mi domanda del ciclo naturale della terra e poi ragionate sulle cose concrete e fattibili nel giro di poco e con pochi soldi.

Ridurre i consumi. E sviluppare il solare.

[n!z4th]

[youtube]http://www.youtube.com/v/fhoYX7x0NZE&feature=channel[/youtube]

devi togliere il termine watch? e far seguire la v da una slesh anzichè dall'uguale.

Insomma, da così:

[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=fhoYX7x0 ... re=channel [/youtube]

a così

[youtube] http://www.youtube.com/v/fhoYX7x0NZE&feature=channel [/youtube]

[smauri]

merci beaucoup fessss

[smauri]

caro sbob anche io sono molto preoccupato, ma guardando i filmati mi preoccupo ancora di più perchè la febbre sale, i dottori dicono che sono sicuri che con il vaccino che costa un puttanaio guarisce, ma ci sono altre analisi che dicono il contrario:
cheffaccio???