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Messaggioda MarcoS » ven feb 24, 2006 17:02 pm

Carlo78 ha scritto:
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Fa schifo. Ma la storia americana è leggibile da tutti.
Io non mi stupisco che sia stato permesso tutto questo.
Un sacrificio da 3000 morti per fare una guerra che ha portato via altri 2300 americani tra giovani marines.

Sono unpo' più scettico che sia stato organizzato, fatto, diretto.


Ma mi fido solo dell'analisi scientifica.
Il video è interessante, ma ha moltissimi punti di grande superficialità, purtroppo. :(


non ho ancora visto il video quindi non mi pronuncio, si trovano comunque in rete analisi che, per quanto posso dire, mi sembrano abbastanza circostanziate anche sull'ipotesi "demolizione controllata" e incongruenze varie.
comunque: è quantomeno singolare che gli effetti dell'11/9, cioè la situazione globale che abbiamo sotto gli occhi da allora ,ricalchino in maniera così ravvicinata gli auspici del PNAC (project for a new american century) proclamati ben prima dell'attentato proprio da quelli che sono ora i falchi dell'amministrazione usa.
Se bin laden avesse lavorato per loro (e in effetti era a libro paga della cia ai tempi dell'afghanistan, a quanto sembra) non avrebbe potuto certo farli più contenti di così.
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Messaggioda BBB » ven feb 24, 2006 17:15 pm

Ripeto: prendo in seria considerazione l'idea dallo stesso 2001, ma la verità non la sapremo mai. :wink:
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Messaggioda simo il 4 CG » mer mar 01, 2006 19:29 pm

http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_it.htm#Main

sempre sull'attacco al pentagono
in poche immagini quello che si sostiene il filmato iniziale
ciao simo
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Messaggioda KAZAN1975 » mer mar 01, 2006 19:40 pm

simo il 4 CG ha scritto:http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_it.htm#Main

sempre sull'attacco al pentagono
in poche immagini quello che si sostiene il filmato iniziale
ciao simo

per quel che mi riguarda le dichiarazioni ufficiali del dipartimento della difesa americano valgono un po meno di una scoreggia....

il dubbio su cosa sia effettivamente accaduto ..a mio avviso resta ! :?
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Messaggioda MarcoS » gio mar 02, 2006 10:16 am

poi ho trovato anche questo. che invece confermebbe la presenza di un aereo delle dimensioni di un 757.

http://attivissimo.blogspot.com/

resta ad ogni modo aperta la questione della straordinaria abilità (o culo al di là dell'umano) nel pilotare un bestione del genere a 30 piedi d'altezza da parte di quello che si è detto essere un pilota a malapena capace di portare un cessna.
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Messaggioda Roberto » gio mar 02, 2006 13:44 pm

Per me il Pentagono è stato colpito da un missile, magari un Cruise, e
i segni che si vedono nelle foto del sito postato da MarcoS, che sembrerebbero dovuti all' impatto delle ali, non sono altro che gli evidenti segni della frantumazione del solaio, all' altezza del pavimento, che cadendo ha messo a nudo i ferri dello snodo con i pilastri, non è una cosa strana.
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Messaggioda BBB » gio mar 02, 2006 13:54 pm

Io ribadisco che, seppur vadano prese in coniderazione le varie ipotesi, e ci si debba costringere a una visione disincantata,
aperta alle conclusioni più sconcertanti, un video è un video.
Il mondo del video/image editing ha strumenti e poteri pressochè illimitati.
tutto può essere ricostruito, manipolato, montato.
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Messaggioda Paolo Marchiori » gio mar 02, 2006 13:55 pm

Roberto ha scritto:Per me il Pentagono è stato colpito da un missile, magari un Cruise, e
i segni che si vedono nelle foto del sito postato da MarcoS, che sembrerebbero dovuti all' impatto delle ali, non sono altro che gli evidenti segni della frantumazione del solaio, all' altezza del pavimento, che cadendo ha messo a nudo i ferri dello snodo con i pilastri, non è una cosa strana.


beh, anch'io ho qualche dubbio sull'effettivo crash del 757...insomma, un 757 non è un cessna e come diceva MarcoS, immagnino non sia altrettanto semplice portarlo proprio dove si vuole soprattutto da parte di un pilota che, probabilmente, il 757 l'ha pilotato solo nei simulatori.
Poi, è grosso. Qui trovate le specifice bel 757 nelle sue due versioni
http://www.airliners.net/info/stats.main?id=101
http://www.airliners.net/info/stats.main?id=102

E' esploso, ok, ed era probabilmente piuttosto carico di carburante...ma...non so quanto possa essersi totalmente disintegrato.

Solo una cosa pero': se sono stati dirottati 4 velivoli: 2 si sono schiantati nelle torri, uno in Pennsylvania (mi pare), il quarto? Se non è andato a finire sul pentagono...dov'è scomparso?
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Messaggioda Roberto » gio mar 02, 2006 13:57 pm

Carlo78 ha scritto:Io ribadisco che, seppur vadano prese in coniderazione le varie ipotesi, e ci si debba costringere a una visione disincantata,
aperta alle conclusioni più sconcertanti, un video è un video.
Il mondo del video/image editing ha strumenti e poteri pressochè illimitati.
tutto può essere ricostruito, manipolato, montato.
Non mi stupirebbe se in futuro i figli dei nostri nipoti studiassero ancora le varie ipotesi sui libri di storia.
Il video del documentario, dove si vedono chiaramente le esplosioni sottostanti l' incendio, per tutto simili a quelle usate per far implodere gli edifici da demolire, non credo siano contraffatte, sarebbe fin troppo facile sbugiardarli, confrontandole con le originali.
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Messaggioda MarcoS » gio mar 02, 2006 13:58 pm

pur tendendo anch'io per la versione cruise o caccia telecomandato c'è da dire che oltre ai "segni delle ali" vanno considerati i pali divelti, il trasformatore spostato e danneggiato, i 3 (?) fori di uscita...insomma un casino , anche perché in altre foto non si vedono resti dell'aereo.

mah...un casino...
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Messaggioda Roberto » gio mar 02, 2006 14:00 pm

Certo che la realtà frega di gran lunga la fantasia ... un film di 007, con una trama simile sarebbe tacciato di esagerazione.
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Messaggioda fabri » gio mar 02, 2006 14:02 pm

Anche per me la tesi del missile è più verosimile.
Se i segni lasciati fossero veramente quelli di un?ala, l?altra con l?altro motore dovrebbe essere sotto terra con tutti i segni del caso.
La conclusione di tutte quelle foto è che un oggetto cilindrico è passato basso ed ha colpito l?edificio. Molto più compatibile con il missile che non con l?aereo.
Mi sorprende la conclusione dell?articolista, che sostiene di aver provato senza dubbio l?esistenza dell?aereo. :?:

Piuttosto ci sono topic su religione, visioni politiche, fecondazione, immigrati malmenati etc che scatenano discussioni di decine di pagine.
Giustamente sono argomenti importanti, e ci sono prese di posizione decisissime, risposte che sembrano tesi di laurea?.

Qui che ci sarebbe veramente da riflettere?.
:?

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Messaggioda simo il 4 CG » gio mar 02, 2006 14:09 pm

boh, io credo che i video nn siano manipolati, sarebbe troppo facile sbugiardarli come dice roberto.
certo che anche io, da quando penso che il 757 nn centri nulla, mi chiedo che fine abbia fatto l'aereo... fatto sparire, ma dove? area 51? se no, dove? certo che anche qs articolo mi lascia molto, ma molto perplesso (postato tempo fa da marcos se nn erro): http://www.disinformazione.it/volo77.htm

quello che invece, purtroppo, è innegabile è che 3000 persone sono morte, e i loro cari che li piangono giorno dopo giorno non sanno perchè, per chi o per cosa... o invece lo sanno????
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Messaggioda Roberto » gio mar 02, 2006 14:10 pm

Il missile, in tutti i casi, ce lo hanno sparato al culo a noi, che volenti o no, ci ritroviamo indirettamente (neanche poi tanto) impelagati in una guerra senza fine e sbagliata.
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Messaggioda Paolo Marchiori » gio mar 02, 2006 14:17 pm

posso dire solo una cosa riguardo questa foto?

Immagine

l'articolista la usa per provare l'impatto dell'ala di un aereo contro l'edificio. Un'ala di un 757 è grossa...e dura...lanciata a n km/h fa danni della madonna....insomma....non lascia intatti in vetri attorno all'area d'impatto...
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Messaggioda Buzz » gio mar 02, 2006 14:19 pm

ma scusate tanto...

con quale minchia di logica è sostenibile l'ipotesi che, dopo aver organizzato tutto per far crollare su se stesse le torri gemelle

(domanda: perchè mai farlo con due aerei? non sarebbe stato più semplice azionare semplicemente le cariche esplosive che la ricostruzione dietrologica dice comunque che siano state messe?)


ci sia la necessità di spedire un missile sul pentagono?

non sarebbero bastate le torri gemelle?

qui si parla di 4 aerei di linea scomparsi, rispettivo equipaggio, passeggeri...

tutti falsi? tutti inventati?

ma perchè?

io posso anche convenire che superiori interessi avessero motivo di determinare le condizioni che hanno poi portato gli USA in afghanistan e poi in iraq

lo scenario è credibile

ma che bisogno c'è di fare una cosa talmente complessa e ridondante?

se qualcuno mi viene a dire:
i servizi usa hanno lasciato o, anche, hanno aiutato degli estremisti islamici a portare avanti questo attacco... non ci troverei nulla di incredibile
ma così...

che si minino le torri gemelle,
che si spediscano cruise sul pentagono...

aho... ma che logica militare c'è in questo?

potresti ottenere lo stesso identico risultato in una miriade di modi diversi e assolutamente non scopribili a posteriori da semplici illazioni dietrologiche

a me tutto ciò appare assolutamente ridicolo
come quelli che misurano le piramidi e da li trovano le prove che discendiamo da orione o che gli egizi viaggiassero nello spazio
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Messaggioda MarcoS » gio mar 02, 2006 14:21 pm

Paolo Marchiori ha scritto:beh, anch'io ho qualche dubbio sull'effettivo crash del 757...insomma, un 757 non è un cessna e come diceva MarcoS, immagnino non sia altrettanto semplice portarlo proprio dove si vuole soprattutto da parte di un pilota che, probabilmente, il 757 l'ha pilotato solo nei simulatori....


Infatti, mettersi in linea con un bersaglio, anche grande come il pentagono, scendere a 30piedi (10 metri) a 350/400 nodi (750kmh circa) e mantenere il mezzo fino al bersaglio senza piantarsi in terra o schizzarci sopra.
E non è facile nemmeno col simulatore e con aerei più piccoli e maneggevoli di un 757. Provare per credere.
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Messaggioda Paolo Marchiori » gio mar 02, 2006 14:23 pm

MarcoS ha scritto:E non è facile nemmeno col simulatore e con aerei più piccoli e maneggevoli di un 757. Provare per credere.


provato decine di volte...mi son sempre schiantato alla grande ben prima o ben di lato della pista... :?
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Messaggioda Roberto » gio mar 02, 2006 14:24 pm

Se guardi bene, il danno è in corrispondenza del solaio, dove si vedono i ferri scoperti, questo è dovuto al fatto che è crollata la trave che era sul bordo e non per l' impatto dell' ala. La trave è intattta sotto la scritta "starboard .-..".
Il pilastro segnato da una crepa, visibile a sx dell' ultimo vuoto, prima della finestra intatta, non è stato colpito da nulla, si è solo spezzato a causa della caduta della trave.
Senza considerare i motori dell' ala, che sarebbero dovuti stare alla base della facciata, insieme ai resti dell' ala, che è evidente, anche se avesse colpito la facciata, non è entrata dentro.
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Messaggioda BBB » gio mar 02, 2006 14:26 pm

Buzz ha scritto:a me tutto ciò appare assolutamente ridicolo
come quelli che misurano le piramidi e da li trovano le prove che discendiamo da orione o che gli egizi viaggiassero nello spazio


Maledetto!

Hai rovinato i miei sogni!

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