TAV - VERGOGNA!!!!

[aculnaig]

Concedetemi una provocazione:
essendo quelli inermi cittadini, presi a bastonate inutilmente, anziani e donne, cosa sarebbe accaduto se avessero anche accennato ad una reazione?...che so alzare un estintore?

[Topocane]

"Lottavano così come si gioca
i cuccioli del maggio era normale
loro avevano il tempo anche per la galera
ad aspettarli fuori rimaneva
la stessa rabbia la stessa primavera...?

Anche se il nostro maggio
ha fatto a meno del vostro coraggio
se la paura di guardare
vi ha fatto chinare il mento
se il fuoco ha risparmiato
le vostre Millecento
anche se voi vi credete assolti
siete lo stesso coinvolti.

E se vi siete detti
non sta succedendo niente,
le fabbriche riapriranno,
arresteranno qualche studente
convinti che fosse un gioco
a cui avremmo giocato poco
provate pure a credervi assolti
siete lo stesso coinvolti.

Anche se avete chiuso
le vostre porte sul nostro muso
la notte che le pantere
ci mordevano il sedere
lasciandoci in buonafede
massacrare sui marciapiedi
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate.

E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
senza le barricate
senza feriti, senza granate,
se avete preso per buone
le "verità" della televisione
anche se allora vi siete assolti
siete lo stesso coinvolti.

E se credete ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti,
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.


Topocane

[Buzz]

Concedetemi una provocazione:
essendo quelli inermi cittadini, presi a bastonate inutilmente, anziani e donne, cosa sarebbe accaduto se avessero anche accennato ad una reazione?...che so alzare un estintore?

lascia perdere aculnaig...

chiunque ha avuto casualmente a che fare con questi bastardi, a qualsiasi livello è passato necessariamente dalla pacificità, allo sgomento, alla rabbia, alla nausea, allo schifo, all'esasperazione e, spesso, alla violenza.

Diventando poi "quelli che lanciano i sassi"...

è storia vecchia

è storia talmente vecchia che non val la pena nemmeno di ripeterla.

[.:eZy:.]

sono indignato....schifato ...
leggere un po' per capire com'è uno stato di guerra
http://www.notav.it/modules.php?name=Fo ... &p=779#779

sono con la gente della Val Susa

assolutamente:
NO TAV!

[lapippa]

Io sono favorevole alla tav, ma quello che é successo ieri é inaccettabile. Il governo veramente non sa quel che fa. Siamo in mano ad una manica di incoscienti........
Che utilità ha sgomberare a mazzate 100 persone? Non é così che li si convincerà ad accettare la tav. Pensano forse di mazzolare tutti i cittadini della val susa? E le dichiarazioni di Lunardi "che si mettano l'anima in pace, la tav si fa"???? Ma che modo é di dialogare? Piuttosto che si spieghi come si affronteranno le problematiche, che si diano rassicurazioni credibili ecc.
Che gente abbiamo eletto noi italiani (e mi ci metto anche io che questi non li ho eletti nenche per il c***o)?????
A genova si é avuta la prova dell'incompetenza delle nostre forze dell'ordine. Sotto stress reagiscono a caso, senza logica. In val susa la stessa cosa. L'ordine che causa il kaos, bel paradosso. Già stanotte tre co&@@++i hanno spaccato la testa ad un poliziotto ed hanno distrutto due macchina della polizia municipale di torino. Cosa ci dobbiamo aspettare? Alla prossima carica della polizia verrà fuori l'invasato col pacco bomba, e poi?
Bella situazione che si é creata, grazie Silvio, sei sempre nei nostri cuori.

[Max Grivel]

Ma piantatela li razza di casinisti da piazza che non siete altro, professionisti della polemica gratuita.
Non c'è da festeggiare che la polizia carichi i dimostranti che hanno occupato ferrovie, autostrada o, i cantieri. Ma non è neanche né giusto che un gruppo di cittadini occupi un luogo pubblico per impedire il passaggio di un treno e l'inizio di lavori regolarmente autorizzati poiché anche questo è un fatto grave. E’ un po’ come volere la botte piena e la moglie ubriaca sbandierare le virtù dello Stato di diritto e nello stesso tempo tollerare le azioni di gruppetti che agiscono al di fuori della legge. Poi si pretende che i carabinieri combattano l’ illegalità e la delinquenza ma nello stesso tempo li si condanna quando essi vogliono di impedire che qualcuno tenti di violare la legalità insomma il popolo è detentore della ragione e le forze dell’ordine invece agiscono sempre del torto.
Il Tav è fondamentale per il nostro paese oltre che economicamente anche perché alleggerirebbe notevolmente il trasporto su camion, strano che i forumisti che tanto fiato hanno fatto uscire riguardo al tunnel del Bianco, Frejus, contro i camion, camionisti,ecc, adesso non se lo ricordino.
Per quanto riguarda le presunte “radiazioni” studi hanno rilevato che sarebbero come quelle presenti in qualsiasi zona mineraria soprattutto granitica, come quella dove vivo io che è piena di cave.
Poi si tirano anche in ballo siti come indymedia che altro fine non hanno che alimentare la protesta gratuita contro tutto e tutti sotto la bandiera dell’anarchia globale, si aizza gente che manco c***o sa la differenza tra Tav e aspirina e la si muove a creare confusione fomentata dai messaggi deliranti di questo sito.
Forse anche un bel po’ di gente anche non più ragazzina su questo forum dovrebbe darsi una calmata e smorzare i toni da guerra civile,da anni di piombo , guerra contro tutto e tutti, visto che responsabilità di questo casino ce l’ha anche la sinistra che è stata ben e furbescamente in disparte fino a ieri salvo poi indignignarsi come una femminuccia al puro scopo di cavalcare l’onda per la campagna elettorale.
E adesso saltatemi addosso

[Topocane]

Ma piantatela li razza di casinisti da piazza che non siete altro...

E se credete ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti,
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.

questo lo diceva, citando altri, De Andrè nel 73, settantatre, CA77O!
non è cambiato nulla...
solita merda sotto i ponti

Topoc

[Buzz]

E adesso saltatemi addosso

e perchè mai...

sei già stato così sfortunato alla nascita

[Topocane]

E adesso saltatemi addosso

e perchè mai...
sei già stato così sfortunato alla nascita

no buzz... l'ignoranza non è una cosa che hai dalla nascita,
la acquisisci crescendo.
e qui ce n'è ben donde


Topoc

[lapippa]

Caro max, io credo come tav che la tav sia necessaria. Credo anche che le polemiche di questi mesi siano state fomentate da voci poco serie. L'amianto c'é, ma non é questa sciagura come viene dipinta. Con maggiore cautela, ma si può lavorare. Credo però che se si deve fare un cantiere per 15 anni in val susa, ai cittadini si debba dare qualcosa: rispetto, informazione, infrastrutture, certezze.
Il governo non ha dato niente: ha mandato la polizia col manganello. I sindaci sono rappresentanti delle istituzioni. Non si possono menare come se niente fosse. Così non si costruisce un dialogo. E neanche una ferrovia. Così si esasperano gli animi, e si fomentano le teste di c***o a fare ose più grandi di loro (attentati, pacchi bomba, sabotaggi ai cantieri).

[Buzz]

A genova si é avuta la prova dell'incompetenza delle nostre forze dell'ordine. Sotto stress reagiscono a caso, senza logica. In val susa la stessa cosa.

no ti sbagli...
la logica esiste ed è semplicemente quella militare

se intervengono lo fanno militarmente,
sono addestrati per fare un lavoro e lo devono fare nel migliore dei modi possibile

e in più aggiungici:

sono li da giorni, hanno freddo e si sono rotti i coglioni a morte, la gente li guarda male, qualcuno li prende anche per il culo...
qualcuno se ne frega, ma alcuni poliziotti iniziano a guardare male quelli dall'altra parte...
quando si sfiorano volano gli insulti a bassa voce... le minacce...
per qualcuno inizia a sentirsi una certa carica di rabbia
lo spirito di corpo inizia a farsi sentire

passano le ore i giorni... ricevono l'ordine di sgomberare
sono addestrati per usare la forza , sanno usarla, sanno per istinto e per addestramento che non sono loro che devono mediare

la mediazione se c'è stata c'è già stata in altro luogo, loro devono solo eseguire gli ordini: sgomberare.

si muovono, entrano in contatto, basta una scintilla minima per far infiammare gli animi

da una parte gente inerme
dall'altra gente addestrata, protetta, armata

su 100 poliziotti ne bastano 6-7 più stronzi degli altri per far aumentare la violenza...

gli uomini in branco diventano feroci... fanno quello che come individui non farebbero mai

gli uomini in branco, con una divisa addosso che li protegge diventano oltre che feroci, anche vigliacchi, perchè sanno che non pagheranno
e se ce li hanno, danno il via ai loro istinti sadici

ripeto... bastano 5-6-7 persone su 100 non di più.

e poi... se uno, uno solo reagisce... ed è umano c***o... allora subentra lo spirito di corpo e i 5-6-7 diventano 20-30... o tutti...



Si, presi ad uno a uno i poliziotti, saranno quasi tutti brave persone, a posto con la loro coscienza, padri di famiglia, bravi ragazzi...
ma portano quella divisa, hanno avuto i loro ordini... e come sempre nella storia... quando parlano le armi (fosse solo il manganello) l'uomo che le usa cessa di essere uomo.

E violenza chiama violenza.

max grivel, tu non hai ancora avuto modo di capire tutto ciò...
ma sappi che trovarsi da una parte o dall'altra è un attimo
è il caso...

le stesse identiche persone oggi domani potrebbero essere a ruoli invertiti

non c'è differenza fra loro, nessuna.

Non ci sono criminali fra i valsusini che non vogliono la TAV

è l'uso della polizia in questo modo che è CRIMINALE.

[BBB]

X Max e LaPippa:

Perchè secondo voi è necessaria un'opera che sarà pronta nel 2020 e rimarrà inutilizzata al 60%, quando altre, realizzabili in meno tempo, sono al momento più urgenti unpo' in tutt'Italia?

Lo dite per partito preso o vi piace andare contro l'evidenza assoluta?

[bummi]

Mette sempre grande tristezza vedere certe cose.
Non dare ai cittadini la possibilità di autodeterminarsi su decisioni che riguardano il territorio dove vivono è tremendo. Imporre decisioni politiche con la forza è il segnale che la democrazia è un pallido ricordo.

E poi onestamente mi chiedo ma che cos'ha di così importante una linea ferroviaria veloce destinata solo a trasportare merci in un paese come il nostro dove sul resto del territorio si trasporta tutto su strada? Forse ne avete già parlato, ma in tutto ciò c'è qualcosa che mi sfugge. A me la TAV in Val di Susa mi sembra un po' come il ponte sullo stretto di Messina, un'opera faraonica che unisce due mulattiere. Sullo stretto si unirebbero due autostrade che a chiamarle tali occorre foderarsi gli occhi di prosciutto, la TAV della Val di Susa invece cosa va ad unire? La Torino - Milano? Bell'esempio di linea moderna e veloce... Non capisco.
bummi

[Bitot]

Il Tav è fondamentale per il nostro paese oltre che economicamente anche perché alleggerirebbe notevolmente il trasporto su camion, strano che i forumisti che tanto fiato hanno fatto uscire riguardo al tunnel del Bianco, Frejus, contro i camion, camionisti,ecc, adesso non se lo ricordino.

Ripeto.......

...a proposito dell'utilità del TAV per trasferire le merci dalla gomma alla rotaia, ieri, il viceministro Martinat (AN) in occcasione dell'inaugurazione della quarta corsia dell' ultimo tratto dell' autoFrejus ha dichiarato che ora è necessaria la costruzione della seconda canna del tunnel stradale

aggiungo

attualmente esiste un collegamento ferroviario dedicato ai TIR (per il momento accessibile solo alle autobotti in attesa dell' allargamento del tunnel del Frejus) che viaggia normalmente quasi vuoto.
Nel periodo di chiusura per incendio del tunnel stradale invece viaggiava al completo.
Evidentemente la politica di incentivazione del trasporto su rotaia non è così spinta come vogliono farci credere.

e concludo

caro Max leggi e documentati un po', esistono ricerche di persone autorevoli tanto quanto quelli pro TAV e forse come molte persone potresti, se non cambiare idea, almeno capire le nostre ragioni.

[aculnaig]

Io max sono per la linea ad alta velocità, sono convinto che l'Italia abbia bisogno di recuperare la strada perduta, sono per l'ammodernamento, sono dispiaciuto nel constatare che l'italiano sia sempre e solo preoccupato per il proprio giardino ma quelli non sono dei casinisti:
sono madri, padri, anziani, dottori, imprenditori, sindaci, scolari, di destra e di sinistra, cristiani e non.
Non vanno picchiati!! Punto e basta!! Di fronte al gesto della polizia, che ha menato con tanta felicità/facilità, metto da parte la TAV e progresso e mi/ci dobbiamo chiedere, di governo o all'opposizione, cosa sta accadendo nel nostro paese.

[Buzz]

Io max sono per la linea ad alta velocità, sono convinto che l'Italia abbia bisogno di recuperare la strada perduta, sono per l'ammodernamento, sono dispiaciuto nel constatare che l'italiano sia sempre e solo preoccupato per il proprio giardino ...

Io invece sono contro la linea ad alta velocità.

Sono per la decrescita.
Sono contro lo sviluppo.

Sono per non recuperare la strada perduta, ma per tornare indietro.

Sono perchè ogni italiano curi il proprio giardino. L'ultima cosa che ci è rimasta.

[drstein]

(vabbè indymedia è affidabile e super partes quanto emilio fede..)
Quoto lapippa e carlo78.. è vero, ci sono opere che sarebbero più urgenti e funzionali, e che andrebbero sfruttate meglio (tipo il ponte sullo stretto.. scherzo..!), chè in effetti il resto della rete ferroviaria piemontese è caoticamente lasciata andare a se stessa, per fare un esempio..
Ma in ogni caso non è questo il modo di fare le cose.. porto sempre l'esempio della Svizzera, non è così lontana da noi, eppure.. dialogo e fiducia reciproca tra popolazione e istituzioni sono distanti anni luce dalla nostra realtà, questo è il problema. Forse per l'affidabilità reciproca, forse per cultura..

[aculnaig]

Io max sono per la linea ad alta velocità, sono convinto che l'Italia abbia bisogno di recuperare la strada perduta, sono per l'ammodernamento, sono dispiaciuto nel constatare che l'italiano sia sempre e solo preoccupato per il proprio giardino ...

Io invece sono contro la linea ad alta velocità.

Sono per la decrescita.
Sono contro lo sviluppo.

Sono per non recuperare la strada perduta, ma per tornare indietro.

Sono perchè ogni italiano curi il proprio giardino. L'ultima cosa che ci è rimasta.

E' per quello che stai scrivendo su internet con una connessione veloce?

Comunque, non voglio innescare una polemica con te:
guarda un po con chi se la sono dovuta vedere i polizziotti:

[Roberto]

La TAV non è altro che l'ennesima enorme speculazione ai danni delle nostre tasche, un giro di miliardi di euro, da spartire tra politici, miltinazionali del cemento e affini.

Esiste già in val di Susa una linea ferroviaria moderna (terminata nel 1992), che basterebbe migliorare ed ammodernare, con costi irrisori (rispetto alla TAV), per avere lo stesso risultato, senza trafori da 50 km, cantieri decennali e rischi di inquinamento.

Con i soldi risparmiati, le FFSS potrebbero sistemare il resto delle linee ferroviarie italiane (che fanno pena).
Ma questo non conviene ai faccendieri dell'Italia e dell'Europa, che non potrebbero lucrare a scapito di tutti noi.

[Max Grivel]

E adesso saltatemi addosso

e perchè mai...
sei già stato così sfortunato alla nascita

no buzz... l'ignoranza non è una cosa che hai dalla nascita,
la acquisisci crescendo.
e qui ce n'è ben donde


Topoc

Invece di fare il Jukebox del forum, metti insieme anche tu un minimo di concetto giusto o sbagliato che sia, invece di dare dell'ignorante agli altri, perchè qui io ho visto solo un picio che ha fatto un copia/incolla con dei versi di De Andrè.