Gli islamici nelle scuole statali! ... e i cristiani?

Spazio per messaggi e discussioni a tema libero.

Messaggioda stefano michelazzi » ven set 09, 2005 14:42 pm

Fokozzone ha scritto:Io distinguerei tre problemi (a parte quello tecnico dell' agibilità) riguardo a una scuola non statale.
1) Il valore del titolo
Poiché in italia il titolo di studio ha valore legale, bisogna vedere se la scuola "alternativa" aspira a questo riconoscimento, cosa che, in riferimento alla scuola dell' obbligo, è necessaria. Dunque bisogna domandarsi se i programmi fossero parificati, se le ore di religione fossero 1 - 2 alla settimana o soverchie, se i docenti avessero i titoli di competenza etc etc.
2) Il pericolo della predicazione violenta
In una scuola tedesca, un fanciullo fortemente influenzato potrà rifiutarsi di parlare l' italiano e borbottare insulti contro il paese ospitante, in una scuola cattolica il fanciullo fortemente influenzato potrebbe farsi prete, in una scuola ebraica il fanciullo fortemente influenzato potrebbe diventare banchiere.
Qualcuno se la sente di paragonare un germanofilo, un prete o un banchiere a un terrorista, che è ciò che può diventare il fanciullo fortemente influenzato da una scuola islamica? A me pare chiaro che si debbano esercitare prudenza e controllo.
3) Libertà di educazione
Mi sembra giusto interrogarsi sul pricipio: a chi spetta educare?
La risposta cattolica, che anch' io condivido, è: ai genitori. Per sussidiarietà lo stato interviene colmando le lacune che i genitori fatalmente lascierebbero. Lo scuola di stato, in quest' ottica, non sarebbe altro che un' organizzazione delle associazioni genitori, autoregolamentata secondo i criteri di libertà e solidarietà più ampi possibili. Questa idea (libertà delle istituzioni) è in aperto contrasto con l' idea sottesa all' attuale ordinamento giuridico, che arroga allo stato il diritto di educare la prole, temperandone il totalitarismo con l' utopia del pluralismo culturale (libertà nelle istituzioni). Non è un caso che la scuola di stato in italia sia nata col fascismo e che fosse cara ad altri regimi ipertirannici, segnatamente quelli comunisti.
In questa prospettiva (la mia, libertà delle istituzioni) si riconoscerebbe il diritto a delle comunità di non integrarsi, creando di fatto delle isole o dei ghetti, come quelli ebrei nel medioevo in europa, o quelli mormoni in america. E sarebbero affari loro.
Resterebbe comunque il problema di stabilire una legalità minima da rispettare sul suolo nazionale, per cui se un certo gruppo culturale reputa giusto un comportamento che la radice culturale di maggioranza reputa illegale, beh quel gruppo si cerca un posto dove le sue idee siano legali e non viene a creare conflitti. (In questa prospettiva io sconsiglio l' immigrazione musulmana in italia).

Fokozzone



???????? 8O

a parte il fatto che non condivido assolutamente le tue idee della scuola genitoriale, e per moltissimi motivi che non sto ora ad elencare, ma sta battuta scritta in rosso chi te l'ha passata???

se è vero che durante il fascio la scuola è diventata da Regia a Statale cambiando denominazione non è altrettanto vero che le regole siano cambiate in quel momento, visto che la nostra istituzione scolastica si fonda ancora oggi su decreti (regi e non ministeriali) dei primi novecento o addirittura in alcuni sporadici casi del fine ottocento...

La riforma Gentile del 1923 riprende la ben più vecchia riforma Casati avendo come unico merito l'aumento dell'obbligo scolastico a 14 anni, altre variazioni sul tema, che riportavano i "diktat" del fascismo vennero poi in seguuito rimodellati da decreti della repubblica italiana, che guarda caso dal 1946 per 50 anni fu amministrata dalla DC e non dai comunisti come scrivi tu e come continuamente il centro destra denuncia appoggiando le puttanate che spara il suo premier...
se tanto ti preme una scuola che venga gestita a livello genitoriale almeno non sputare su chi te ne ha dato la possibilità, aprendoti la strada...ti ricordo che dopo anni di lotte da parte proprio di quei comunisti che tu denigri tanto (ma dei quali penso sei terrorizzato...sindrome piccolo borghese), nel 1974 (l'autunno di fuoco fu detto quel periodo proprio a causa delle lotte continue) vennero istituiti i Decreti Delegati della scuola che diedero ai genitori ed agli studenti (ovvero l'utenza) voce in capitolo(almeno in parte) nel mondo della scuola. Fino ad allora i cari vecchi politici della DC non fecero assolutamente niente!
stefano michelazzi
 
Messaggi: 970
Images: 70
Iscritto il: dom ago 31, 2003 19:47 pm
Località: Trieste-Cortina e adesso Trento

Messaggioda Herman747 » ven set 09, 2005 14:56 pm

Paolo Marchiori ha scritto:puttanate...allora dovrebbero chiudere le scuole tedesche in alto adige e quelle slovene a Trieste.


8O

:roll:
:lol:
:lol:
:lol:
:lol:
:lol:
Boh, 'n altra volta
Herman747
 
Messaggi: 248
Images: 10
Iscritto il: lun ago 23, 2004 17:34 pm
Località: prov. Trento

Messaggioda Luca A. » ven set 09, 2005 14:57 pm

Fokozzone ha scritto:(In questa prospettiva io sconsiglio l' immigrazione musulmana in italia).

Fokozzone


Tu dici
"SCONSIGLIO"
Vedi, Fokozzone, questa tua frase la dice lunga.
Qualcosa di simile la diceva poco tempo fa il card. Biffi, che io stimo molto come teologo e di cui leggo con interesse i libri, poiché mi interesso di teologia. Ma questa frase, e le analoghe sostenute da Biffi, fanno un po' tenerezza: mancano totalmente di senso del reale.
Nessuno va via da casa sua perché si diverte, nessuno migra per sfizio. Non possiamo sceglierci i migranti che vogliamo, potremo alzare un muro, ma nessun muro sarà mai alto abbastanza.
Come non si scelgono i vicini di casa, non si scelgono i propri fratelli, ecc., non si scelgono i migranti a nostro piacimento. la miseria, la guerra, il bisogno, ecc. (la storia, con una parola) ci portano quelli che ci portano.
La sfida della convivenza con l'altro sarà l'impegno principale degli uomini di questo secolo. A meno di preferire la guerra globale e permanente...

Ciao

Luca
"Quando saremo vecchi,
mi guiderai ai nostri antichi attacchi
e staremo lì a guardare in su".
(Dino Buzzati)
Avatar utente
Luca A.
 
Messaggi: 2011
Images: 12
Iscritto il: mer lug 13, 2005 8:30 am
Località: Milano

Messaggioda Fratello » ven set 09, 2005 15:43 pm

Ma secondo voi il problema c'è soltanto per via di quello che accade oggi tra oriente e occidente o sarebbe così comunque?
Avatar utente
Fratello
 
Messaggi: 40
Iscritto il: gio set 08, 2005 23:54 pm

Messaggioda Buzz » ven set 09, 2005 15:47 pm

Fratello ha scritto:Ma secondo voi il problema c'è soltanto per via di quello che accade oggi tra oriente e occidente o sarebbe così comunque?


secondo me quello che accade oggi fra oriente e occidente accade perchè non poteva non accadere e queste sono le ricadute di piccola entità, pur importanti
Buzz
 
Messaggi: 17391
Images: 110
Iscritto il: lun dic 30, 2002 11:43 am

Messaggioda Fokozzone » ven set 09, 2005 16:11 pm

Luca A. ha scritto:
La sfida della convivenza con l'altro sarà l'impegno principale degli uomini di questo secolo.

Ciao

Luca

La sfida della convivenza con l' altro è l' impegno principale di sempre. Un impegno che inizia già dalla famiglia, con i consanguinei.
Tutti sono altri, ma qualcuno è più altro degli altri :wink: e sono quelli che ce l' hanno con te, che ti disprezzano, che NON dialogano, che NON si vogliono integrare.
Una predicazione analoga a quella degli imam, nel loro paese sarebbe punita con la morte (dopo il taglio della lingua).
A me sembra che siamo già dei signori a mandarli semplicemente via.
Tra l' altro il "porgere l' altra guancia" non fa parte della loro cultura, non lo capiscono e disprezzano come stupido chi li perdona e aiuta.
Se si vuole convivere con loro è essenziale farsi rispettare.

FKZ
Fokozzone
 
Messaggi: 2702
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am

Messaggioda lavoisier » ven set 09, 2005 16:19 pm

Fokozzone ha scritto:2) Il pericolo della predicazione violenta
In una scuola tedesca, un fanciullo fortemente influenzato potrà rifiutarsi di parlare l' italiano e borbottare insulti contro il paese ospitante, in una scuola cattolica il fanciullo fortemente influenzato potrebbe farsi prete, in una scuola ebraica il fanciullo fortemente influenzato potrebbe diventare banchiere.
Qualcuno se la sente di paragonare un germanofilo, un prete o un banchiere a un terrorista, che è ciò che può diventare il fanciullo fortemente influenzato da una scuola islamica? A me pare chiaro che si debbano esercitare prudenza e controllo.


E' molto bello sentir sparare ancora simili cazzate...vedo che un certo pregiudizio non è mai morto eh? Com'è facile riempirsi la bocca di "rispetto" "integrazione" "amicizia fra i popoli" e poi uscirsene con frasi come quella evidenziata...

Personalmente sono per una scuola laica, sul modello di quella francese. Chi vuol fare religione (qualunque essa sia: cattolica, protestante, musulmana, ebraica...) può farla nei luoghi di culto ad essa deputata. Peccato però che nessun partito -tranne forse i radicali- abbia le palle per fare una proposta del genere...forse è la paura di mettersi il Vaticano contro?
E' più facile avere in una scuola statale un insegnante pagato dallo stato e discriminato (in modo totalmente anticostituzionale) perchè p.es. ha divorziato?
"Venerdì non posso venire perchè non so che diavolo devo fare" (Frullallà)
Avatar utente
lavoisier
 
Messaggi: 1741
Images: 9
Iscritto il: sab lug 10, 2004 12:47 pm
Località: Enschede (NL)

Messaggioda Buzz » ven set 09, 2005 16:22 pm

lavoisier ha scritto:
Fokozzone ha scritto:2) Il pericolo della predicazione violenta
In una scuola tedesca, un fanciullo fortemente influenzato potrà rifiutarsi di parlare l' italiano e borbottare insulti contro il paese ospitante, in una scuola cattolica il fanciullo fortemente influenzato potrebbe farsi prete, in una scuola ebraica il fanciullo fortemente influenzato potrebbe diventare banchiere.
Qualcuno se la sente di paragonare un germanofilo, un prete o un banchiere a un terrorista, che è ciò che può diventare il fanciullo fortemente influenzato da una scuola islamica? A me pare chiaro che si debbano esercitare prudenza e controllo.


E' molto bello sentir sparare ancora simili cazzate...vedo che un certo pregiudizio non è mai morto eh? Com'è facile riempirsi la bocca di "rispetto" "integrazione" "amicizia fra i popoli" e poi uscirsene con frasi come quella evidenziata...

Personalmente sono per una scuola laica, sul modello di quella francese. Chi vuol fare religione (qualunque essa sia: cattolica, protestante, musulmana, ebraica...) può farla nei luoghi di culto ad essa deputata. Peccato però che nessun partito -tranne forse i radicali- abbia le palle per fare una proposta del genere...forse è la paura di mettersi il Vaticano contro?
E' più facile avere in una scuola statale un'insegnante pagata dallo stato e discriminata (in modo totalmente anticostituzionale) perchè ha divorziato?


lascia perdere fokozzone, non dice sul serio, è un artista di varietà che si prepara le serate sul forum
Buzz
 
Messaggi: 17391
Images: 110
Iscritto il: lun dic 30, 2002 11:43 am

Messaggioda AlbertAgort » ven set 09, 2005 16:32 pm

Fokozzone ha scritto:Una predicazione analoga a quella degli imam, nel loro paese sarebbe punita con la morte (dopo il taglio della lingua).


affermazione condivisibile.

avanti , chi è il primo a dire che non è vero?
Avatar utente
AlbertAgort
 
Messaggi: 4374
Images: 109
Iscritto il: ven dic 19, 2003 19:50 pm
Località: Agordo

Messaggioda Buzz » ven set 09, 2005 16:37 pm

Fokozzone ha scritto:Una predicazione analoga a quella degli imam, nel loro paese sarebbe punita con la morte (dopo il taglio della lingua).


infatti si sentono tutti i giorni notizie di missionari in africa medio ed estremo oriente e limitrofe che fanno questa fine


CAZZARO!
Buzz
 
Messaggi: 17391
Images: 110
Iscritto il: lun dic 30, 2002 11:43 am

Messaggioda il.bruno » ven set 09, 2005 16:44 pm

Buzz ha scritto:infatti si sentono tutti i giorni notizie di missionari in africa medio ed estremo oriente e limitrofe che fanno questa fine


CAZZARO!


Infatti in certi posti succede, quasi tutti i giorni, e non per una predicazione fondamentalista, ma per la semplice esistenza di un culto religioso.
Avatar utente
il.bruno
 
Messaggi: 3778
Images: 77
Iscritto il: gio set 16, 2004 13:19 pm
Località: Milano

Messaggioda dags1972 » ven set 09, 2005 16:53 pm

Buzz ha scritto:
Fokozzone ha scritto:Una predicazione analoga a quella degli imam, nel loro paese sarebbe punita con la morte (dopo il taglio della lingua).


infatti si sentono tutti i giorni notizie di missionari in africa medio ed estremo oriente e limitrofe che fanno questa fine


CAZZARO!


beh tanto cazzaro non è...

http://www.evangelizatio.org/portale/ma ... /2004.html



cmq se la scuola risponde alle caratteristiche tecniche didattiche organolettiche ...di tutte le altre scuole del regno d'Italia...per me ci possono essere scuole "islamiche"... se invece è un surplus di catechismo...allora i bambini vanno a scuola e dopo a studiare i versetti
tanti saluti e buone salite a tutti
Alberto Giacomo Letizia Elena e Daniele
----
Un uomo rassegnato è un uomo morto prima di morire
---
Al diavolo il futuro, nel futuro siamo tutti morti
dags1972
 
Messaggi: 5362
Images: 9
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: Varazze

Messaggioda il.bruno » ven set 09, 2005 16:58 pm

Qualche esempio degli ultimi giorni, preso a caso dalla stessa agenzia di stampa, quasi l'unica a raccontare questi fatti, e dedicata all'Asia (chissà cosa succede anche in Africa):
Indonesia
http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=4068
http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=4060
...
India
http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=2501
...
Cina
http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=4047
...
Avatar utente
il.bruno
 
Messaggi: 3778
Images: 77
Iscritto il: gio set 16, 2004 13:19 pm
Località: Milano

Messaggioda Buzz » ven set 09, 2005 17:06 pm

il.bruno ha scritto:
Buzz ha scritto:infatti si sentono tutti i giorni notizie di missionari in africa medio ed estremo oriente e limitrofe che fanno questa fine


CAZZARO!


Infatti in certi posti succede, quasi tutti i giorni, e non per una predicazione fondamentalista, ma per la semplice esistenza di un culto religioso.


si eh?
"quasi tutti i giorni"

non avrai difficoltà suppongo allora a reperire notizie in proposito riportando sul forum la lista dei morti degli ultimi 15 giorni
Buzz
 
Messaggi: 17391
Images: 110
Iscritto il: lun dic 30, 2002 11:43 am

Messaggioda il.bruno » ven set 09, 2005 17:12 pm

Buzz ha scritto:
il.bruno ha scritto:
Buzz ha scritto:infatti si sentono tutti i giorni notizie di missionari in africa medio ed estremo oriente e limitrofe che fanno questa fine


CAZZARO!


Infatti in certi posti succede, quasi tutti i giorni, e non per una predicazione fondamentalista, ma per la semplice esistenza di un culto religioso.


si eh?
"quasi tutti i giorni"

non avrai difficoltà suppongo allora a reperire notizie in proposito riportando sul forum la lista dei morti degli ultimi 15 giorni

Oh, che sbadato, ne hanno fatti fuori soltanto 15 nel 2004, dal link di dags.
Quasi tutti i giorni ci sono discriminazioni e violenze, per fortuna di martiri solo uno ogni 365/15 = 24.3333 giorni. Addirittura più di 3 settimane.
Avatar utente
il.bruno
 
Messaggi: 3778
Images: 77
Iscritto il: gio set 16, 2004 13:19 pm
Località: Milano

Messaggioda Buzz » ven set 09, 2005 17:20 pm

sui tuoi link non c'è un atto di violenza...

su quello di dags
Riguardo ai luoghi dove sono state registrate il maggior numero di vittime figura al primo posto l?Africa: Burkina Faso, Uganda, Burundi, Sudafrica, Kenya, Ciad hanno visto scorrere il sangue di 4 sacerdoti, un religioso ed una suora. Trovati uccisi nella loro abitazione, probabilmente da malviventi in cerca di facili guadagni, o eliminati deliberatamente, con ferocia sanguinaria.Il continente americano ha visto la morte violenta di 4 sacerdoti. Due di loro in Messico, uno in Guatemala, operavano in contesti di particolare degrado umano e sociale. L?ultimo, ucciso in Cile, è un missionario italiano che aveva trascorso la sua vita intera in quella nazione fino ad assumerne anche la cittadinanza. E? stato ucciso nella cattedrale, subito dopo aver terminato di celebrare la Santa Messa, da un giovane aderente ad una setta.

Il continente asiatico sembra vivere in modo particolare le tensioni dei fondamentalisti: sono 3 i giovani cattolici pakistani percossi e feriti fino alla morte con false accuse o allo scopo di far abiurare la loro fede, mentre in India un sacerdote è stato trovato morto, dopo aver ricevuto minacce di fare proselitismo solo perché visitava le famiglie indù, dove era ben accolto.



c'è di tutto

sarebbe utile vedere quanti esponenti di altre religioni sono stati ammazzati per vari motivi in giro per il mondo


CAZZARI!!!
Buzz
 
Messaggi: 17391
Images: 110
Iscritto il: lun dic 30, 2002 11:43 am

Messaggioda Enzolino » ven set 09, 2005 17:21 pm

Dags ... se noti nella lista dei "martiri" la meta' sono morti in paesi cristiani e meno della meta' in paesi islamici ... mi sembra che non quadri ...
Comunque ... leggendo gli ultimi interventi mi sembra di capire che per molti la legge italiana si dovrebbe comportare a seconda del paese d'origine degli immigranti. Come la pena di morte e simili ... bisogna dichiarare a morte chi uccide e proviene da Cina o USA ed usare la legge islamica per quelli che vengono dal MO ... mah ...

Ciao :wink:

Lo
Enzolino
 
Messaggi: 3756
Iscritto il: lun set 01, 2003 10:01 am
Località: Galgenen (CH)

Messaggioda il.bruno » ven set 09, 2005 17:23 pm

Buzz ha scritto:sui tuoi link non c'è un atto di violenza...

su quello di dags
Riguardo ai luoghi dove sono state registrate il maggior numero di vittime figura al primo posto l?Africa: Burkina Faso, Uganda, Burundi, Sudafrica, Kenya, Ciad hanno visto scorrere il sangue di 4 sacerdoti, un religioso ed una suora. Trovati uccisi nella loro abitazione, probabilmente da malviventi in cerca di facili guadagni, o eliminati deliberatamente, con ferocia sanguinaria.Il continente americano ha visto la morte violenta di 4 sacerdoti. Due di loro in Messico, uno in Guatemala, operavano in contesti di particolare degrado umano e sociale. L?ultimo, ucciso in Cile, è un missionario italiano che aveva trascorso la sua vita intera in quella nazione fino ad assumerne anche la cittadinanza. E? stato ucciso nella cattedrale, subito dopo aver terminato di celebrare la Santa Messa, da un giovane aderente ad una setta.

Il continente asiatico sembra vivere in modo particolare le tensioni dei fondamentalisti: sono 3 i giovani cattolici pakistani percossi e feriti fino alla morte con false accuse o allo scopo di far abiurare la loro fede, mentre in India un sacerdote è stato trovato morto, dopo aver ricevuto minacce di fare proselitismo solo perché visitava le famiglie indù, dove era ben accolto.



c'è di tutto

sarebbe utile vedere quanti esponenti di altre religioni sono stati ammazzati per vari motivi in giro per il mondo


CAZZARI!!!

non c'è violenza? si vede che non so leggere.
mi hai rotto, non mi interessa fare polemica sul sangue della gente
Avatar utente
il.bruno
 
Messaggi: 3778
Images: 77
Iscritto il: gio set 16, 2004 13:19 pm
Località: Milano

Messaggioda Buzz » ven set 09, 2005 17:24 pm

il.bruno ha scritto:
Buzz ha scritto:sui tuoi link non c'è un atto di violenza...

su quello di dags
Riguardo ai luoghi dove sono state registrate il maggior numero di vittime figura al primo posto l?Africa: Burkina Faso, Uganda, Burundi, Sudafrica, Kenya, Ciad hanno visto scorrere il sangue di 4 sacerdoti, un religioso ed una suora. Trovati uccisi nella loro abitazione, probabilmente da malviventi in cerca di facili guadagni, o eliminati deliberatamente, con ferocia sanguinaria.Il continente americano ha visto la morte violenta di 4 sacerdoti. Due di loro in Messico, uno in Guatemala, operavano in contesti di particolare degrado umano e sociale. L?ultimo, ucciso in Cile, è un missionario italiano che aveva trascorso la sua vita intera in quella nazione fino ad assumerne anche la cittadinanza. E? stato ucciso nella cattedrale, subito dopo aver terminato di celebrare la Santa Messa, da un giovane aderente ad una setta.

Il continente asiatico sembra vivere in modo particolare le tensioni dei fondamentalisti: sono 3 i giovani cattolici pakistani percossi e feriti fino alla morte con false accuse o allo scopo di far abiurare la loro fede, mentre in India un sacerdote è stato trovato morto, dopo aver ricevuto minacce di fare proselitismo solo perché visitava le famiglie indù, dove era ben accolto.



c'è di tutto

sarebbe utile vedere quanti esponenti di altre religioni sono stati ammazzati per vari motivi in giro per il mondo


CAZZARI!!!

non c'è violenza? si vede che non so leggere.
mi hai rotto, non mi interessa fare polemica sul sangue della gente


una funzione religiosa interrotta ti sembra
"pena di morte e taglio della lingua" ???

ahoo!!!!!!
Buzz
 
Messaggi: 17391
Images: 110
Iscritto il: lun dic 30, 2002 11:43 am

Messaggioda il.bruno » ven set 09, 2005 17:26 pm

Enzolino ha scritto:Comunque ... leggendo gli ultimi interventi mi sembra di capire che per molti la legge italiana si dovrebbe comportare a seconda del paese d'origine degli immigranti. Come la pena di morte e simili ... bisogna dichiarare a morte chi uccide e proviene da Cina o USA ed usare la legge islamica per quelli che vengono dal MO ... mah ...

No, hai capito male. Però per comprendere l'atteggiamento di uno straniero, è molto utile conoscere cosa mi succederebbe se io a casa sua mi comportassi come lui fa qui.
Avatar utente
il.bruno
 
Messaggi: 3778
Images: 77
Iscritto il: gio set 16, 2004 13:19 pm
Località: Milano

PrecedenteProssimo

Torna a Parole in libertà

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 30 ospiti

Forum.Planetmountain.com

Il Forum è uno spazio d’incontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dell’alpinismo, dell’arrampicata e dell’escursionismo.

La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.