E' finito!!!

[Hermione]

Una domanda: sai per caso se ci sono in programma altri progetti simili nel resto del Paese?

Una domanda: hai per caso letto McEwan?

Sì, qualcosa c'è, ma siamo ancora lontani dall'obiettivo che è stato assegnato all'Italia per rispettare gli accordi di Kyoto, ovvero 2500-3000 MW di energia da fonte eolica entro il 2012. Attualmente siamo circa a quota 1000; per avere un'idea di cosa significa sappi che la Germania è a 19.000 e la Spagna a 9.000.

No, ma ho fatto un paio di esami all'università sui Sistemi energetici e tecnologie rinnovabili, nei miei studi di Ingegneria e ho letto un po' di cose per interesse personale.

In Spagna ho potuto notare l'entità dell'eolico nel mio ultimo viaggio in Andalucia. Centinaia di mulini nel tratto di costa tra Cadìz e Tarifa.

Magari ti scrivo un mp con un po' di domande, se nn disturbo. Il settore mi interessa molto.
Intanto grazie per i chiarimenti.

[nevskij]

Ok, ma non fare domande troppo difficili

[Manaslu]

ok

[nevskij]

Avviata oggi la diciottesima macchina su 36: siamo a metà della fase finale. Entro settembre, salvo intoppi, tutto il parco sarà in produzione. Nella foto, di qualche settimana fa, le ultime fasi del collegamento alla rete a 150 kV:

[cuorpiccino]

I primi due eliconi li ho visti a Torre dei passeri (Pescara) e a Colle dell'orso (Frosolone - IS - Molise)

Poi un megacentralone con centinaia di pale in California.
Poi Collarmele e altre pale in vari posti in Abruzzo.
Dal punto di vista estetico, usando una perifrasi, fanno cacare. Però non inquinano nulla, anche paragonati a tante centrali idroelettriche che lasciano i fiumi a secco.

[nevskij]

La questione estetica è puramente soggettiva e lascia il tempo che trova (sempre che non venga in mente di piantarne uno al Colle del Lys o in P.zza S. Pietro). Io ad esempio, che sono un ingegnere mentalmente deformato, li trovo bellissimi. La questione delle emissioni invece è un dato di fatto.

[giannimiao]

Io ad esempio, che sono un ingegnere mentalmente deformato, li trovo bellissimi.

Ed io anche affascinananti!
Durante una trasferta in Germania, spesso la sera andavo in auto fin sotto uno di questi generatori, e stavo li ad ascoltare il soffio delle pale in movimento; sara' perche' sono mossi dal vento (elemento che amo)... bho...
Ciao!
Piergiovanni

[Herman]

Io ad esempio, che sono un ingegnere mentalmente deformato, li trovo bellissimi.

Ed io anche affascinananti!

che tu gianni abbia dei problemi è un fatto noto , ma uno di quelli in foto sei tu, zio nev? No eh...

[Baldazzar]

La questione estetica è puramente soggettiva e lascia il tempo che trova (sempre che non venga in mente di piantarne uno al Colle del Lys o in P.zza S. Pietro). Io ad esempio, che sono un ingegnere mentalmente deformato, li trovo bellissimi. La questione delle emissioni invece è un dato di fatto.

'azzo che figata.... lo vedrei da casa.... ....

Complimenti per il bellissimo lavoro...
da un lato è stupendo vedere la nascita e l'utilizzo di queste forme di energia, dall'altro lato è desolante constatare quanto siamo in ritardo nel costruirle e nello sfruttarle... Lo stesso con gli impianti fotovoltaici... che anche in Cina stanno cominciando a diffondersi....
basterebbe avere un poco di lungimiranza (e tanta meno ignoranza) per creare sì nuovi impianti ma anche molti posti di lavoro in più...

[il berna]

Ciao, hanno bisogno di molta manutenzione?

[Topocane]

http://www.ecquologia.it/sito/pag792.ma ... leid=39120

http://www.loretobambino.it/modules.php ... le&sid=530

http://eddyburg.it/article/articleview/2009/0/168/

http://www.pri.it/Settembre%202004/LaMa ... rvista.htm


Topoc

[Baldazzar]

Si potrebbe puntare sulle fonti rinnovabili?

I vantaggi sono minimi. Quella eolica, per esempio, la considero un disastro sotto il punto di vista paesaggistico. In un domani molto lontano si potrà puntare sulla solare.



Ma per favore.... ... (estratto da uno dei link di topocane...)... se questo fosse vero perchè Germania, Francia, Spagna, California e pure la Cina stanno investendo una marea di miliardi di dollari in questo tipo di fonti rinnovabili???

[Topocane]

purtroppo, e mio malgrado dico purtroppo, pare che dietro l'eolico, almeno in italia, ci sia solita *magneria* all'italiana, appunto.
mi spiego. la corsa degli ultimi anni all'eolico in italia è , in buona parte, per cercare di far fronte agli obblighi imposti dalle recenti normative in materia di fonti rinnovabili.
queste normative chiedono che per poter utilizzare le fonti di produzione energetica *inquinante*, le stesse aziende devono produrre un tot di energia attraverso fonti rinnovabili. leggi eolico, solare etc.etc...
ora, ceh in una nazione come l'italia, a naturale e obbligata vocazione turistica, si sia investito, o almeno si cerchi, nell'eolico è in gran parte dato, al solito, dalla spinta politica che si cela dietro i soliti nomi. ovvero, la politica ha mosso le sue pedine in favore dei produttori di impianti eolici.
pare pure che l'eolico sia un vero flop, a livello produttivo. sopratutto nei confronti dello scempio ambientale che deve (dovrebbe) creare per avere una resa tale da giustificare l'investimento.

se in un paese che da anni si dice, si dovrebbe dire almeno, a vocazione turistica ciò è giustamente compatibile...
ditemi voi.

nn tirate in ballo la cina, prego... che in quanto inquinamento è melgio stendere un velo... sigh

ciàp
Topoc

[Baldazzar]

purtroppo, e mio malgrado dico purtroppo, pare che dietro l'eolico, almeno in italia, ci sia solita *magneria* all'italiana, appunto.
mi spiego. la corsa degli ultimi anni all'eolico in italia è , in buona parte, per cercare di far fronte agli obblighi imposti dalle recenti normative in materia di fonti rinnovabili.
queste normative chiedono che per poter utilizzare le fonti di produzione energetica *inquinante*, le stesse aziende devono produrre un tot di energia attraverso fonti rinnovabili. leggi eolico, solare etc.etc...
ora, ceh in una nazione come l'italia, a naturale e obbligata vocazione turistica, si sia investito, o almeno si cerchi, nell'eolico è in gran parte dato, al solito, dalla spinta politica che si cela dietro i soliti nomi. ovvero, la politica ha mosso le sue pedine in favore dei produttori di impianti eolici.
pare pure che l'eolico sia un vero flop, a livello produttivo. sopratutto nei confronti dello scempio ambientale che deve (dovrebbe) creare per avere una resa tale da giustificare l'investimento.

se in un paese che da anni si dice, si dovrebbe dire almeno, a vocazione turistica ciò è giustamente compatibile...
ditemi voi.

nn tirate in ballo la cina, prego... che in quanto inquinamento è melgio stendere un velo... sigh

ciàp
Topoc

Ho tirato in ballo la Cina proprio perchè è uno dei paesi che inquina di più... però si stanno rivelando "bravini" a fiutare il modo per far soldi... e se consideri quanto spendono in petrolio e quanto potrebbero risparmiare....
L'unico paese in cui ho visto l'effettivo flop dell'eolico è la svezia... ma hanno degli impianti con delle pale ridicole... tanto ridicole che quando c'è vento forte (quasi sempre) devono tenerle ferme... (non ho molto rispetto per la svezia e per gli svedesi....)

[Topocane]

Ho tirato in ballo la Cina proprio perchè è uno dei paesi che inquina di più... però si stanno rivelando "bravini" a fiutare il modo per far soldi...

si ma la cina ha spazi IMMENSI, altopiani ventosi e desolati, inabitati/bili.
no nsi può assolutamente far paragoni con l'italia, la dorsale appenninica o le zone a bordo alpi...
ripeto, nn c'è nemmeno la sicurezza, e son in tanti a sostenerlo ormai, che tali impianti siano sufficienti nnn dico a ripagarsi, ma a coprire la % energetica richiesta dalle normative
un'anno di misurazioni è un periodo a livello climatologico, a dir poco imbarazzante.. . sigh...

vabbè, mo' vediamo l'evolversi, di sta cosa... a-ri-sigh

Topoc

[Baldazzar]

Ho tirato in ballo la Cina proprio perchè è uno dei paesi che inquina di più... però si stanno rivelando "bravini" a fiutare il modo per far soldi...

si ma la cina ha spazi IMMENSI, altopiani ventosi e desolati, inabitati/bili.
no nsi può assolutamente far paragoni con l'italia, la dorsale appenninica o le zone a bordo alpi...
ripeto, nn c'è nemmeno la sicurezza, e son in tanti a sostenerlo ormai, che tali impianti siano sufficienti nnn dico a ripagarsi, ma a coprire la % energetica richiesta dalle normative
un'anno di misurazioni è un periodo a livello climatologico, a dir poco imbarazzante.. . sigh...

vabbè, mo' vediamo l'evolversi, di sta cosa... a-ri-sigh

Topoc

Matalet.. il petrolio a basso costo sta finendo, da qualche parte dovremmo pur iniziare a farci sta benedetta energia elettrica!!!... già non riesco a capire perchè in un paese come il nostro, in mezzo al mediterraneo, non riusciamo a sfruttare il solare... non dico che tutte le famiglie debbano spendere 20000? per il fotovoltaico... ma almeno i pannelli per scaldare l'acqua di casa!!! E che c***o...

[Topocane]

Matalet.. il petrolio a basso costo sta finendo, da qualche parte dovremmo pur iniziare a farci sta benedetta energia elettrica!!! E che c***o...

si... in con un paese con le centrali atomiche a 100km dal confine...

...i soliti furbi, siamo

ciàp
Topoc

[ragnux]

Matalet.. il petrolio a basso costo sta finendo, da qualche parte dovremmo pur iniziare a farci sta benedetta energia elettrica!!! E che c***o...

si... in con un paese con le centrali atomiche a 100km dal confine...

...i soliti furbi, siamo

ciàp
Topoc

Meglio a 100 km dal confine che a 30 da casa. Te lo assicuro !!!

Poi sull'eolico... stendiamo un velo pietoso.

[nevskij]

Per quanto mi sforzi, e giuro che in questi ultimi tempi mi ci sono molto applicato, non riesco a comprendere le ragioni dei detrattori di questa forma di energia.

Adducono motivi di ordine estetico e di affetti legati al paesaggio. Ma sono motivi risibili: il paesaggio è un risultato dell'azione umana, basta pensare alle colline toscane o ai mulini a vento olandesi. Questi sono i mulini a vento del XXI secolo.

Dicono che si tratta di una forma di speculazione, perché le aziende che inquinano sono obbligate per legge a produrre una parte di energia pulita. Anche questa è una fesseria concettuale, basta rifletterci su per un minuto.

Sostengono che è un flop energetico. Perché mai? Un kWh prodotto in questo modo evita 850 g di anidride carbonica. Un MW eolico costa 1 milione di ?, più o meno quanto un ciclo combinato a metano (inquinante). Il rendimento annuo è circa del 30%, non diverso da una centrale a olio combustibile tradizionale. Chi si scaglia contro l'eolico vagheggiando di idrogeno, solare termodinamico, fusione nucleare, non fa che sponsorizzare nel breve-medio termine nuove centrali tradizionali in casa propria o nuove importazioni di nucleare dalla Francia o dall'est europeo.

Vi regalo un bel proverbio norvegese, che ho ascoltato oggi per la prima volta in un altro contesto: "Quando il vento si fa forte alcuni costruiscono barriere, altri costruiscono mulini a vento".

[ragnux]

Per quanto mi sforzi, e giuro che in questi ultimi tempi mi ci sono molto applicato, non riesco a comprendere le ragioni dei detrattori di questa forma di energia.

Adducono motivi di ordine estetico e di affetti legati al paesaggio. Ma sono motivi risibili: il paesaggio è un risultato dell'azione umana, basta pensare alle colline toscane o ai mulini a vento olandesi. Questi sono i mulini a vento del XXI secolo.

Dicono che si tratta di una forma di speculazione, perché le aziende che inquinano sono obbligate per legge a produrre una parte di energia pulita. Anche questa è una fesseria concettuale, basta rifletterci su per un minuto.

Sostengono che è un flop energetico. Perché mai? Un kWh prodotto in questo modo evita 850 g di anidride carbonica. Un MW eolico costa 1 milione di ?, più o meno quanto un ciclo combinato a metano (inquinante). Il rendimento annuo è circa del 30%, non diverso da una centrale a olio combustibile tradizionale. Chi si scaglia contro l'eolico vagheggiando di idrogeno, solare termodinamico, fusione nucleare, non fa che sponsorizzare nel breve-medio termine nuove centrali tradizionali in casa propria o nuove importazioni di nucleare dalla Francia o dall'est europeo.

Vi regalo un bel proverbio norvegese, che ho ascoltato oggi per la prima volta in un altro contesto: "Quando il vento si fa forte alcuni costruiscono barriere, altri costruiscono mulini a vento".

Quindi anche chi vuole costruire strada o autostrade, sbucazzare montagne, puo' - a bun diritto farlo - del resto non sono che la normale evoluzione di un sentiero. Quando definisici una zona " Il parco è in un'area appartata e selvaggia, ma priva di speciali valori paesistici, della Sardegna centrale, a quota compresa tra i 750 e gli 850 m di quota" capisco che sia inutile cercare di convincerti. Penso solo che il territorio è una risorsa che una volta consumata non esiste più.

Per quanto riguarda il solare (inteso come fotovoltaico ma non solo), in paese con una radiazione media molto inferiore alla nostra - leggi germania - è una realtà. Se in italia il Kw fotovoltaico fosse acquistato a un prezzo degno, probabilmente ci sarebbero più persone ad installarlo.

La politica italiana spinge pero' verso i grandi impianti, piuttosto che finanziare i singoli cittadini. Forse perchè i movimenti economici risultano più "intercettabili" ? Al solito sono uno che pensa male.

Per fornire una climatologia decente di un luogo, nel mio mestiere sono richiesti ALMENO 30 anni di dati. Un anno di misurazioni per installare un campo del genere mi pare un approccio estremamente superficiale.

Infine il Kw migliore è quello non consumato, e credo lo sforzo maggiore vada ricercato in quel senso. Quando vedo che è permesso vendere lampadine come quella che inventò Edison, oltre 100 anni fa, che assomigliano più a dei fornelletti elettrici che a degli strumenti di illuminazione, mi viene l'orticaria.