Le contraddizioni e i meriti del M5S

[Odin Eidolon]

in italia quelli che stanno sopra il milione di euro l'anno sono circa 500000 (cinquecentomila)

Sono in generale d'accordo con quello che hai detto, ma vorrei la fonte di quest'informazione. Magari mi sbaglio, ma mi sembra un po' esagerato. (senza assolutamente alcuna polemica).

[nuvolarossa]

E gronda demagogia perchè è demagogico dire abbassiamo i compensi di chi guadagna tanto (tanto rispetto a chi e a che cosa? chi lo decide cosa è tanto?) e non invece URLARE alziamo i compensi di chi guadagna poco (e il poco invece è facilmente identificabile, prendi un qualunque operaio).

Sia mai che la gggente capisca la sua reale condizione di s-c-h-i-a-v-i-t-ù.

@uli

Ovviamente, nel tuo cuoting selettivo [cit.], hai omesso la frase più importante.

[Callaghan]

in italia quelli che stanno sopra il milione di euro l'anno sono circa 500000 (cinquecentomila)

Sono in generale d'accordo con quello che hai detto, ma vorrei la fonte di quest'informazione. Magari mi sbaglio, ma mi sembra un po' esagerato. (senza assolutamente alcuna polemica).

hai ragione. ho fatto confusione ed ho sbagliato. mi riferivo al patrimonio.
l'informazione patrimoniale l'ho presa qui:
http://www.gadlerner.it/2013/04/01/600- ... di-di-euro
(indagine prometeia)

sulla dichiarazione annua i numeri, come hai sottolineato, sono molto inferiori, la qual cosa dovrebbe ulteriormente insospettire.

chiedo ancora scusa per l'errore. mea culpa.

[uli]

E gronda demagogia perchè è demagogico dire abbassiamo i compensi di chi guadagna tanto (tanto rispetto a chi e a che cosa? chi lo decide cosa è tanto?) e non invece URLARE alziamo i compensi di chi guadagna poco (e il poco invece è facilmente identificabile, prendi un qualunque operaio).

Sia mai che la gggente capisca la sua reale condizione di s-c-h-i-a-v-i-t-ù.

@uli

Ovviamente, nel tuo cuoting selettivo [cit.], hai omesso la frase più importante.

dunque, fammi capire, la cosa importante e' urlare cose *assolutamente di la da venire* (teoria pura) per fare capire al "popolo bue" che ce l'ha nel culo?

[uli]

E gronda demagogia perchè è demagogico dire abbassiamo i compensi di chi guadagna tanto (tanto rispetto a chi e a che cosa? chi lo decide cosa è tanto?) e non invece URLARE alziamo i compensi di chi guadagna poco (e il poco invece è facilmente identificabile, prendi un qualunque operaio).

Sia mai che la gggente capisca la sua reale condizione di s-c-h-i-a-v-i-t-ù.

@uli

Ovviamente, nel tuo cuoting selettivo [cit.], hai omesso la frase più importante.

dunque, fammi capire, la cosa importante e' urlare cose *assolutamente di la da venire* (teoria pura) per fare capire al "popolo bue" che ce l'ha nel culo?

[nuvolarossa]

Ehhhhhh sì, molto meglio far indignare le genti a comando sui 5 milioni di neuri di Fazio (che basterebbe fare come me, ossia NON guardarlo, per decurtarglieli).......

?Nel Maggio 2007 una commissione parlamentare, presieduta dall?ex sottosegretario Alfiero Grandi, denuncia storture e pesantissime anomalie nella gestione del grande business delle macchinette. Nello stesso tempo il Gat, il gruppo antifrodi tecnologiche della Finanza conclude la sua indagine e manda i risultati alla Corte dei conti.

Le dieci società che hanno ricevuto la concessione dallo Stato per le slot machine, tra tasse evase, contratti non rispettati, penali, multe e interesse, devono pagare 98 miliardi di euro. Il sistema di controllo telematico delle giocate (e delle imposte dovute), che doveva essere pronto e funzionante nel 2004, ha fatto cilecca per anni. Un nuovo calcolo, voluto dalle stesse società, rifila di poco la cifra: si arriva a novanta miliardi.

La notizia trova pochissima sponda sui media nazionali (solo ?Striscia la notizia? la segue in maniera costante); ma il 4 dicembre 2008, nell?incredulità generale, la maxi-contestazione arriva a processo. I difensori delle concessionarie fanno fuoco di sbarramento, contestano la competenza della Corte dei conti. Si stoppa tutto. La querelle finisce davanti alla Cassazione. Che però, il 7 dicembre dell?anno passato, scioglie i dubbi. Arriva l?ok: i giudici contabili possono continuare il processo. La prossima udienza è stata fissata a ottobre.

Nel frattempo si sono succeduti diversi tentativi di ?colpo di spugna?, regolarmente stoppati. Ma la vicenda è riemersa con l?ultima finanziaria e i sacrifici imposti per affrontare la crisi. Imbarazzando anche la compagine di governo. Un esempio? Radio Padania Libera è stata subissata da centinaia di telefonate di ascoltatori infuriati, che alla cornetta hanno rievocato questa vicenda. A quel punto la Lega Nord ha proposto l?interrogazione parlamentare. Il ministro Vito ha risposto. Rievocando ancora una volta la vicenda giudiziaria e la sua complessità. Aggiungendo però una novità mai emersa fino a oggi: «Nel decreto anticrisi, attraverso la collaborazione con la Guardia di Finanza, sono stati attivati controlli e indagini sull?attività delle società stesse a garanzia del loro operato e per verificarne l?affidabilità». Bene verificare. Ma dei quattrini, nel frattempo, non si parla.

Quanto potrebbe essere lenito l?effetto dei ?sacrifici? sugli italiani, se la maxi-sanzione venisse incassata? O se una soluzione ?politica? riuscisse a farne incamerare almeno una parte? In realtà la vicenda è complessa. Le società concessionarie mirano ad allungare i tempi della disfida nelle aule di giustizia, probabilmente convinte che il tempo le possa avvantaggiare.

Hanno dalla loro una forza di pressione e condizionamento enorme: il giro di denaro raccolto dalle macchinette si è ormai attestato oltre i due miliardi di euro al mese, con relative tasse che continuano comunque ad affluire. E poi c?è la questione politica. Alcune società risultavano essere direttamente collegate ad esponenti dei partiti.

È il caso di Atlantis (che, secondo i calcoli della Finanza, è la più penalizzata dalle sanzioni con 30 milioni di euro), il cui legale rappresentante era Amedeo Laboccetta, ex uomo forte di An a Napoli, oggi parlamentare Pdl. Anche se Laboccetta nega, oggi, qualunque interesse e persino qualsiasi conoscenza della questione: «Mi sono dimesso il giorno stesso in cui sono stato eletto. Dimesso da tutto. Da Atlantis, di cui non so più niente, da dipendente Assitalia, da presidente di Poste Assicura. Faccio il deputato a tempo pieno, sono nella commissione antimafia e mi sento il custode di Montecitorio: sempre il primo ad arrivare e l?ultimo ad andarsene».?

Come è possibile notare, sono molti gli interessi in gioco da parte di tutti gli schieramenti politici; la politica non interviene perché in queste società, spesso, ci sono rappresentanti dei vari partiti, mogli dei vari potenti di turno, etc.. meglio quindi vuotare le tasche del cittadino medio, magari offrendogli in cambio una partita di calcio al giorno trasmessa in diretta o il gossip quotidiano sulle amanti di Berlusconi, oppure la trasmissione da ?guardoni? del ?Grande Fratello?, capace di far riunire la sera tante famiglie italiane davanti al televisore, distaccandole dalla realtà? così da impedire loro di pensare e di acquisire consapevolezza.

E? una tecnica per governare che ha origini dall?antica Roma.

Il poeta latino Giovenale coniò infatti la frase ? Panem et circenses? visto che all?epoca i potenti di turno mantenevano il consenso popolare mediante l?organizzazione di attività ludiche collettive, al fine di distogliere l?attenzione dei cittadini dalla vita politica in modo da lasciarla solo alle élite

Oggi, purtroppo, sta avvenendo la stessa cosa, con la sola differenza che gli italiani, nel corso degli anni, hanno scelto liberamente di votare i loro mediocri governanti!

Piero Nuciari

[nuvolarossa]

E gronda demagogia perchè è demagogico dire abbassiamo i compensi di chi guadagna tanto (tanto rispetto a chi e a che cosa? chi lo decide cosa è tanto?) e non invece URLARE alziamo i compensi di chi guadagna poco (e il poco invece è facilmente identificabile, prendi un qualunque operaio).

Sia mai che la gggente capisca la sua reale condizione di s-c-h-i-a-v-i-t-ù.

@uli

Ovviamente, nel tuo cuoting selettivo [cit.], hai omesso la frase più importante.

dunque, fammi capire, la cosa importante e' urlare cose *assolutamente di la da venire* (teoria pura) per fare capire al "popolo bue" che ce l'ha nel culo?

No.
La cosa importante è urlare cose *assolutamente VERE*, e cioè che il vero scandalo non è la ricchezza, ma la povertà.

E' la povertà che va combattuta, ancor più la povertà creata ad arte per mantenere il popolo nella sua condizione di bue per usare la tua metafora.

Chissà perchè si vuole mettere ex legis un tetto agli stipendi piuttosto che un bel pavimento eh...

Mettendo il pavimento automaticamente ci sarebbe anche il tetto.

Le risorse? Guarda, io sono convinto che una bella riforma del fisco in cui si metta come aliquota massima il 33% unita all'introduzione di misure draconiane contro gli evasori ci farebbe stare tranquilli per decenni a venire.

Ma non si farà, perchè in ItaGlia chi è che trae vantaggio dalla solita situazione gattopardesca?

[PIEDENERO]

Fazio é un leccaculo ed il fatto che inviti persone interessanti non lo fa meno leccaculo.
Io ne ho piene le balle di questi raccomandati, non li sopporto più.
C è stata demagogia da parte di Grillo? Si, nuvola hai fatto bene a farlo notare. A noi non ci piglia peril culo nessuno! Bravo.
Ma intanto l'opera gigantesta che ha messo in piedi Grillo si sta facendo sentire. É fantastico Vedere i meccanismi che il potere mette in moto per difendersi. Non riesono più neanche a farlo bene. Con un po' di occhio critico, se non si hanno i salami sugli occhi é un' occasione unica per vedere come funziona il sistema.
.azio vaffanculo va!

[uli]

E gronda demagogia perchè è demagogico dire abbassiamo i compensi di chi guadagna tanto (tanto rispetto a chi e a che cosa? chi lo decide cosa è tanto?) e non invece URLARE alziamo i compensi di chi guadagna poco (e il poco invece è facilmente identificabile, prendi un qualunque operaio).

Sia mai che la gggente capisca la sua reale condizione di s-c-h-i-a-v-i-t-ù.

@uli

Ovviamente, nel tuo cuoting selettivo [cit.], hai omesso la frase più importante.

dunque, fammi capire, la cosa importante e' urlare cose *assolutamente di la da venire* (teoria pura) per fare capire al "popolo bue" che ce l'ha nel culo?

No.
La cosa importante è urlare cose *assolutamente VERE*, e cioè che il vero scandalo non è la ricchezza, ma la povertà.

E' la povertà che va combattuta, ancor più la povertà creata ad arte per mantenere il popolo nella sua condizione di bue per usare la tua metafora.

Chissà perchè si vuole mettere ex legis un tetto agli stipendi piuttosto che un bel pavimento eh...

Mettendo il pavimento automaticamente ci sarebbe anche il tetto.

Le risorse? Guarda, io sono convinto che una bella riforma del fisco in cui si metta come aliquota massima il 33% unita all'introduzione di misure draconiane contro gli evasori ci farebbe stare tranquilli per decenni a venire.

Ma non si farà, perchè in ItaGlia chi è che trae vantaggio dalla solita situazione gattopardesca?

come per gli stipendi, quello che fa il gettito non e' il tetto ma il pavimento => l'aliquota minima

di cose *assolutamente vere* sai quante ce ne sono e se vogliamo cominciare con il cebenaltrismo possiamo anche dire che *fino a prova contraria* guardando al pianeta tutto *al momento* qui di poverta' ce n'e' assai poca

che poi ci stiamo mangiando il fieno che e' stato messo in cascina e' altro discorso... ma il punto sarebbe di come ricominciare a mettercelo

forse

[uli]

Fazio é un leccaculo ed il fatto che inviti persone interessanti non lo fa meno leccaculo.
Io ne ho piene le balle di questi raccomandati, non li sopporto più.
C è stata demagogia da parte di Grillo? Si, nuvola hai fatto bene a farlo notare. A noi non ci piglia peril culo nessuno! Bravo.
Ma intanto l'opera gigantesta che ha messo in piedi Grillo si sta facendo sentire. É fantastico Vedere i meccanismi che il potere mette in moto per difendersi. Non riesono più neanche a farlo bene. Con un po' di occhio critico, se non si hanno i salami sugli occhi é un' occasione unica per vedere come funziona il sistema.
.azio vaffanculo va!

certo che se avevi bisogno di grillo per capire che fazio e' un leccaculo (e anche peggio, molto peggio) non sei messo mica tanto bene...

[coniglio]

Fazio é un leccaculo ed il fatto che inviti persone interessanti non lo fa meno leccaculo.
Io ne ho piene le balle di questi raccomandati, non li sopporto più.
C è stata demagogia da parte di Grillo? Si, nuvola hai fatto bene a farlo notare. A noi non ci piglia peril culo nessuno! Bravo.
Ma intanto l'opera gigantesta che ha messo in piedi Grillo si sta facendo sentire. É fantastico Vedere i meccanismi che il potere mette in moto per difendersi. Non riesono più neanche a farlo bene. Con un po' di occhio critico, se non si hanno i salami sugli occhi é un' occasione unica per vedere come funziona il sistema.
.azio vaffanculo va!

certo che se avevi bisogno di grillo per capire che fazio e' un leccaculo (e anche peggio, molto peggio) non sei messo mica tanto bene...

non ha detto questo.
non iniziare a fare l'intellettuale altezzoso.

[PIEDENERO]

Fazio é un leccaculo ed il fatto che inviti persone interessanti non lo fa meno leccaculo.
Io ne ho piene le balle di questi raccomandati, non li sopporto più.
C è stata demagogia da parte di Grillo? Si, nuvola hai fatto bene a farlo notare. A noi non ci piglia peril culo nessuno! Bravo.
Ma intanto l'opera gigantesta che ha messo in piedi Grillo si sta facendo sentire. É fantastico Vedere i meccanismi che il potere mette in moto per difendersi. Non riesono più neanche a farlo bene. Con un po' di occhio critico, se non si hanno i salami sugli occhi é un' occasione unica per vedere come funziona il sistema.
.azio vaffanculo va!

certo che se avevi bisogno di grillo per capire che fazio e' un leccaculo (e anche peggio, molto peggio) non sei messo mica tanto bene...

Che c***o ne sai tu!
Sono anni che non sopporto più tante di quelle cose che ho perso il conto!
Il problema, guarda che non sono mica io. Il problema sono quelli che continuano ad alimentare e sostenere monti prima e letta adesso.
Porcocazzo!

[uli]

non ha detto questo.
non iniziare a fare l'intellettuale altezzoso.

se non vedere una trasmissione di fazio da oltre un lustro e quasi tutto il resto della tv anche da piu' tempo CAUSA NAUSEA E VOMITO e' fare l'intellettuale altezzoso non lo faccio

LO SONO



se invece e' provare un brivido ai peli della schiena leggendo la claque di grillo

LO SONO anche pure

[uli]

Fazio é un leccaculo ed il fatto che inviti persone interessanti non lo fa meno leccaculo.
Io ne ho piene le balle di questi raccomandati, non li sopporto più.
C è stata demagogia da parte di Grillo? Si, nuvola hai fatto bene a farlo notare. A noi non ci piglia peril culo nessuno! Bravo.
Ma intanto l'opera gigantesta che ha messo in piedi Grillo si sta facendo sentire. É fantastico Vedere i meccanismi che il potere mette in moto per difendersi. Non riesono più neanche a farlo bene. Con un po' di occhio critico, se non si hanno i salami sugli occhi é un' occasione unica per vedere come funziona il sistema.
.azio vaffanculo va!

certo che se avevi bisogno di grillo per capire che fazio e' un leccaculo (e anche peggio, molto peggio) non sei messo mica tanto bene...

Che c***o ne sai tu!
Sono anni che non sopporto più tante di quelle cose che ho perso il conto!
Il problema, guarda che non sono mica io. Il problema sono quelli che continuano ad alimentare e sostenere monti prima e letta adesso.
Porcocazzo!

no il problema e' il transfer che "voantri ragazzi" fate a dir che il problema sono GLI ALTRI che sbagliano

a dare del c******e al prossimo non si fa molta strada

e, quando la si fa, quando si ottiene l'omologazione a un *qualsiasi* pensiero unico son tragedie, vere

[PIEDENERO]

Fazio é un leccaculo ed il fatto che inviti persone interessanti non lo fa meno leccaculo.
Io ne ho piene le balle di questi raccomandati, non li sopporto più.
C è stata demagogia da parte di Grillo? Si, nuvola hai fatto bene a farlo notare. A noi non ci piglia peril culo nessuno! Bravo.
Ma intanto l'opera gigantesta che ha messo in piedi Grillo si sta facendo sentire. É fantastico Vedere i meccanismi che il potere mette in moto per difendersi. Non riesono più neanche a farlo bene. Con un po' di occhio critico, se non si hanno i salami sugli occhi é un' occasione unica per vedere come funziona il sistema.
.azio vaffanculo va!

certo che se avevi bisogno di grillo per capire che fazio e' un leccaculo (e anche peggio, molto peggio) non sei messo mica tanto bene...

Che c***o ne sai tu!
Sono anni che non sopporto più tante di quelle cose che ho perso il conto!
Il problema, guarda che non sono mica io. Il problema sono quelli che continuano ad alimentare e sostenere monti prima e letta adesso.
Porcocazzo!

no il problema e' il transfer che "voantri ragazzi" fate a dir che il problema sono GLI ALTRI che sbagliano

a dare del c******e al prossimo non si fa molta strada

e, quando la si fa, quando si ottiene l'omologazione a un *qualsiasi* pensiero unico son tragedie, vere

Io ragiono con la mia testa.
Di Grillo non me ne frega niente é un mezzo.punto.
Se scopro che mi piglia per il culo lo mando a quel paese.
Prova a fare la stessa cosa anche tu con quelli che ti pigliano per il culo da anni.
La tragedia é la tolleranza alla menzogna!

[PIEDENERO]

Uno che giustifica, a meno che non abbia una pistola puntata, le balle che gli raccontano é un c******e.
Tu lo sei?

[uli]

Fazio é un leccaculo ed il fatto che inviti persone interessanti non lo fa meno leccaculo.
Io ne ho piene le balle di questi raccomandati, non li sopporto più.
C è stata demagogia da parte di Grillo? Si, nuvola hai fatto bene a farlo notare. A noi non ci piglia peril culo nessuno! Bravo.
Ma intanto l'opera gigantesta che ha messo in piedi Grillo si sta facendo sentire. É fantastico Vedere i meccanismi che il potere mette in moto per difendersi. Non riesono più neanche a farlo bene. Con un po' di occhio critico, se non si hanno i salami sugli occhi é un' occasione unica per vedere come funziona il sistema.
.azio vaffanculo va!

certo che se avevi bisogno di grillo per capire che fazio e' un leccaculo (e anche peggio, molto peggio) non sei messo mica tanto bene...

Che c***o ne sai tu!
Sono anni che non sopporto più tante di quelle cose che ho perso il conto!
Il problema, guarda che non sono mica io. Il problema sono quelli che continuano ad alimentare e sostenere monti prima e letta adesso.
Porcocazzo!

no il problema e' il transfer che "voantri ragazzi" fate a dir che il problema sono GLI ALTRI che sbagliano

a dare del c******e al prossimo non si fa molta strada

e, quando la si fa, quando si ottiene l'omologazione a un *qualsiasi* pensiero unico son tragedie, vere

Io ragiono con la mia testa.
Di Grillo non me ne frega niente é un mezzo.punto.
Se scopro che mi piglia per il culo lo mando a quel paese.

ne deduco che non l'hai ancora scoperto?

Prova a fare la stessa cosa anche tu con quelli che ti pigliano per il culo da anni.

pensa io l'ho gia' scoperto, non da anni, da decenni... peccato che manchi un alternativa... (migliore)

La tragedia é la tolleranza alla menzogna!

la tragedia e' l'intolleranza alla diversita'

[uli]

Uno che giustifica, a meno che non abbia una pistola puntata, le balle che gli raccontano é un c******e.
Tu lo sei?

io cosa avrei giustificato, di grazia?

[PIEDENERO]

Fazio é un leccaculo ed il fatto che inviti persone interessanti non lo fa meno leccaculo.
Io ne ho piene le balle di questi raccomandati, non li sopporto più.
C è stata demagogia da parte di Grillo? Si, nuvola hai fatto bene a farlo notare. A noi non ci piglia peril culo nessuno! Bravo.
Ma intanto l'opera gigantesta che ha messo in piedi Grillo si sta facendo sentire. É fantastico Vedere i meccanismi che il potere mette in moto per difendersi. Non riesono più neanche a farlo bene. Con un po' di occhio critico, se non si hanno i salami sugli occhi é un' occasione unica per vedere come funziona il sistema.j
.azio vaffanculo va!

certo che se avevi bisogno di grillo per capire che fazio e' un leccaculo (e anche peggio, molto peggio) non sei messo mica tanto bene...

Che c***o ne sai tu!
Sono anni che non sopporto più tante di quelle cose che ho perso il conto!
Il problema, guarda che non sono mica io. Il problema sono quelli che continuano ad alimentare e sostenere monti prima e letta adesso.
Porcocazzo!

no il problema e' il transfer che "voantri ragazzi" fate a dir che il problema sono GLI ALTRI che sbagliano

a dare del c******e al prossimo non si fa molta strada

e, quando la si fa, quando si ottiene l'omologazione a un *qualsiasi* pensiero unico son tragedie, vere

Io ragiono con la mia testa.
Di Grillo non me ne frega niente é un mezzo.punto.
Se scopro che mi piglia per il culo lo mando a quel paese.

ne deduco che non l'hai ancora scoperto?

Prova a fare la stessa cosa anche tu con quelli che ti pigliano per il culo da anni.

pensa io l'ho gia' scoperto, non da anni, da decenni... peccato che manchi un alternativa... (migliore)

La tragedia é la tolleranza alla menzogna!

la tragedia e' l'intolleranza alla diversita'

-se non l ho scoperto illuminami

-cos'è la diversità?
Se il tuo pensiero diverso implica che io perda il lavoro, le garanzie sociali,diventi precario a vita con uno stipendio da fame , paghi l assistenza sanitaria e via dicendo. La tua ( non tua uli ) diversità m i sta danneggiando non lo tollero, divento intollerante e violento!

[PIEDENERO]

Uno che giustifica, a meno che non abbia una pistola puntata, le balle che gli raccontano é un c******e.
Tu lo sei?

io cosa avrei giustificato, di grazia?

E che ne so. Te lo chiedo.
D'ora in poi allora, prima di discutere con me sei/siete pregati di dirmi chi avete votato. Troppo comodo così. Discutiamo ad argomenti pari.
Io credulone in Grillo e tu/voi puliti e lindi?