Percezione della realta'

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Messaggioda Schmerz » gio feb 06, 2014 17:12 pm

Sbob ha scritto:Nella maggior parte dei sistemi democratici la "scadenza" e' prevista per le cariche massime e uninominali, dove c'e' il rischio che si formi un'autarchia, mentre non c'e' per le cariche inferiori dove e' piu' difficile accumulare un grosso potere. E di solito chi esaurisce i propri mandati, si ritira a vita privata per scrivere le proprie memorie, tipo i presidenti USA.

tipo d'alema, la bindi, ecc ecc ecc? :oops:
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Messaggioda coniglio » gio feb 06, 2014 17:16 pm

Pubblicato il: 5 febbraio, 2014
Italia
Cade l?ultima apparenza di democrazia, l?Italia è una dittatura compiuta

Angelo Fontanella

Quella appena conclusasi è stata una delle settimane più difficili per l?Italia. E dire che dal 1981, anno in cui la banca d?Italia fu separata dal ministero del Tesoro, atto propedeudico all?ingresso nell?euro, lo strumento di dominio per eccellenza dei banchieri sui popoli dell?eurozona, e quindi resa schiava la nazione all?imperialismo bancario grazie a Ciampi, allora governatore della banca ed Andreatta, ministro del Tesoro, ne abbiamo viste e subite tante e settimane facili non ce ne sono state. Ciampi, sarebbe stato ben ricompensato con la presidenza della repubblica, 18 anni dopo. D?altronde in quest?Italia repubblicana colonia dell?impero a stelle e strisce, nulla avviene per caso nelle stanze del potere.

E proprio la banca d?Italia, o meglio quello che ne resta, visto che nel 1992 è stata regalata al 95% alle banche private, previa privatizzazione delle stesse grazie al decreto Amato-Carli, in modo da poter firmare il trattato di Maastricht, trattato che istituiva l?immolazione dei popoli dei paesi che vi aderivano alle holding bancarie, è stata al centro delle grandi manovre della settimana appena trascorsa.
Il famoso decreto sulle rivalutazioni delle quote di bankitalia, sancisce un aumento di capitale da 156.000 a 7,5 miliardi di euro, che porta nelle casse delle due principali banche italiane, Unicredit ed Intesa San Paolo, nonchè maggiori azioniste di bankitalia, una cifra vicina ai 3,5 miliardi di euro ed una rendita annua di 450 milioni.

Eh si, perchè secondo le disposizioni del decreto, nessun azionista potrà avere una quota superiore al 3%, quindi nella fattispecie Intesa San Paolo dovrà vendere il 30% delle quote ed Unicredit circa il 17. A chi andranno queste quote non è difficile intuirlo, d?altronde gli stessi azionisti di maggioranza delle maggiori banche italiane, sono le banche anglo-americane, basti pensare a Barclays con Intesa San Paolo. Così la finanza speculativa di Wall Street e della City potrà mettere le mani direttamente sulle oltre 2700 tonnellate d?oro custodite nei forzieri dell?allora banca degli italiani, sempre che non l?abbia già fatto, e spremere quei pochi cittadini italiani che hanno ancora qualche euro in tasca e nel conto corrente, attraverso gli interessi sui titoli di stato, decisi guarda caso a Wall Street e nella City.

Per non dimenticare le draconiane misure d?austerity decise nel tempio dei banchieri in Europa, la BCE, gli imminente prelievi forzosi dai conti correnti, il MES (fondo salva banche) ed il Fiscal Compact. Inoltre viene impedito agli enti pubblici di acquistare quote di Bankitalia, non si sa mai qualcuno decidesse di ridare all?Italia la sua sovranità monetaria e togliere il paese dalle grinfie dei banchieri.
Ma tutto ciò si sapeva da un pezzo, la cosa che ha fatto più scalpore, è stata la decisione del governo di inserire nel decreto la finta abolizione dell?Imu, così da poter ricattare parlamento ed opinione pubblica sull?inevitabilità dell?approvazione, tant?è che i giornalai di regime si sono subito fiondati a difesa del governo e contro l?ostruzionismo del Movimento 5 stelle.

E non è finita qua, perchè durante la discussione alla Camera degli odg sul decreto Imu-Bankitalia, la presidentessa Boldrini ha applicato la tagliola, chiudendo la discussione ben prima del previsto, avviando subito le procedure di voto. I regolamenti non ammettono che si applichi la tagliola alla Camera, ma solo al Senato ed in circostanze eccezionali, tant?è che a voto concluso i deputati del movimento 5 stelle hanno gridato al golpe lasciando i loro banchi per riversarsi negli scranni governativi e qui sono scoppiati i tafferugli a causa della violenta reazione dei gendarmi delle banche, ed il questore ha colpito al viso una deputata grillina.

Il clima era già teso visto che lo stesso movimento 5 stelle ha chiesto lo stato d?accusa per Napolitano, per aver attentato all?integrità, all?unità ed all?indipendenza dello Stato italiano. Non serve un indovino per capire che la cosa non andrà a buon fine, ad ogni modo andava fatto molto tempo fa e va dato atto ai pentastellati di averlo presentato. Alcuni deputati dello stesso movimento hanno definito Napolitano, ?boia?, suscitando anche in questo caso le ire della gendarmeria bancaria, che ha lanciato i suoi strali a mezzo stampa, televisivo e parlamentare.

Nessuno può permettersi di chiamare il monarca inviato da Wall Street per depredare e sottomettere l?Italia al volere della finanza di rapina, col suo nome: Boia degli italiani.
Il regime procede con la sua recrudescenza e non si fermerà davanti a nulla, ma davanti a piccoli gesti d?opposizione va in escandescenza. Un regime finanziario che proprio dal 1981 ha avuto tutti gli strumenti per opprimerci. Povera patria.
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Messaggioda OdinEidolon » gio feb 06, 2014 17:37 pm

Mah, dire che l'Italia è una dittatura è una stronzata tale e quale a dire che i grillini sono fascisti imho.
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Messaggioda nuvolarossa » gio feb 06, 2014 17:43 pm

OdinEidolon ha scritto:Mah, dire che l'Italia è una dittatura è una stronzata tale e quale a dire che i grillini sono fascisti imho.


Concordo.
Ma gli spazi di reale dissenso si stanno riducendo sempre di più imho. E su alcuni temi sono già del tutto chiusi.
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Messaggioda coniglio » gio feb 06, 2014 17:47 pm

non me lo togliete dalla testa
la tagliola è stato un atto gravissimo c***o!
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Messaggioda OdinEidolon » gio feb 06, 2014 17:48 pm

nuvolarossa ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:Mah, dire che l'Italia è una dittatura è una stronzata tale e quale a dire che i grillini sono fascisti imho.


Concordo.
Ma gli spazi di reale dissenso si stanno riducendo sempre di più imho. E su alcuni temi sono già del tutto chiusi.


Forse sì. Però pensiamoci: che spazi di dissenso si avevano 10 anni fa? Alla fine si protestava di più, forse. Ma pensiamo ai governi B, che hanno avuto numeri talmente schiaccianti in parlamento da poter semplicemente ignorare completamente il dissenso senza nemmeno censurarlo (o meglio, censurandolo più per fastidio che per necessità). Non credo fosse meglio. O sì? Boh.
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Messaggioda OdinEidolon » gio feb 06, 2014 17:51 pm

coniglio ha scritto:non me lo togliete dalla testa
la tagliola è stato un atto gravissimo c***o!
roba davvero da regime, pochicazzi.
lo so lo so: ssò vviolento e intransigente.


Piccola differenza: anche fosse una cosa da regime, non significherebbe che siamo in un regime.
Dare delle pompinare a delle deputate, per di più in una commissione, è un atto violento e volgare: da fascisti - non vuol dire però che il 5S sia un partito di stampo fascista!

Usi contro gli altri la stessa arma che ti lamenti venga usata contro di te.
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Messaggioda nuvolarossa » gio feb 06, 2014 17:51 pm

OdinEidolon ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:Mah, dire che l'Italia è una dittatura è una stronzata tale e quale a dire che i grillini sono fascisti imho.


Concordo.
Ma gli spazi di reale dissenso si stanno riducendo sempre di più imho. E su alcuni temi sono già del tutto chiusi.


Forse sì. Però pensiamoci: che spazi di dissenso si avevano 10 anni fa? Alla fine si protestava di più, forse. Ma pensiamo ai governi B, che hanno avuto numeri talmente schiaccianti in parlamento da poter semplicemente ignorare completamente il dissenso senza nemmeno censurarlo (o meglio, censurandolo più per fastidio che per necessità). Non credo fosse meglio. O sì? Boh.


PIEDENERO ha scritto:Noam Chomsky ha elaborato la lista delle 10 strategie della manipolazione attraverso i mass media.

...........................


3- La strategia della gradualità.
Per far accettare una misura inaccettabile, basta applicarla gradualmente, a contagocce, per anni consecutivi. E? in questo modo che condizioni socioeconomiche radicalmente nuove (neoliberismo) furono imposte durante i decenni degli anni ?80 e ?90: Stato minimo, privatizzazioni, precarietà, flessibilità, disoccupazione in massa, salari che non garantivano più redditi dignitosi, tanti cambiamenti che avrebbero provocato una rivoluzione se fossero state applicate in una sola volta.

.................
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Messaggioda OdinEidolon » gio feb 06, 2014 17:55 pm

nuvolarossa ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:Mah, dire che l'Italia è una dittatura è una stronzata tale e quale a dire che i grillini sono fascisti imho.


Concordo.
Ma gli spazi di reale dissenso si stanno riducendo sempre di più imho. E su alcuni temi sono già del tutto chiusi.


Forse sì. Però pensiamoci: che spazi di dissenso si avevano 10 anni fa? Alla fine si protestava di più, forse. Ma pensiamo ai governi B, che hanno avuto numeri talmente schiaccianti in parlamento da poter semplicemente ignorare completamente il dissenso senza nemmeno censurarlo (o meglio, censurandolo più per fastidio che per necessità). Non credo fosse meglio. O sì? Boh.


PIEDENERO ha scritto:Noam Chomsky ha elaborato la lista delle 10 strategie della manipolazione attraverso i mass media.

...........................


3- La strategia della gradualità.
Per far accettare una misura inaccettabile, basta applicarla gradualmente, a contagocce, per anni consecutivi. E? in questo modo che condizioni socioeconomiche radicalmente nuove (neoliberismo) furono imposte durante i decenni degli anni ?80 e ?90: Stato minimo, privatizzazioni, precarietà, flessibilità, disoccupazione in massa, salari che non garantivano più redditi dignitosi, tanti cambiamenti che avrebbero provocato una rivoluzione se fossero state applicate in una sola volta.

.................


MMMh, non so, non mi convinci così facilmente.
La tagliola fa schifo. Ma non è molto diverso dal porre la fiducia su un decreto e mandarlo in votazione per impedirne la discussione e quindi anche ridurne l'impatto "pubblico" - cosa che è stata fatta decine se non centinaia di volte negli ultimi vent'anni da parte di tutti gli schieramenti.
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Messaggioda PIEDENERO » gio feb 06, 2014 17:55 pm

coniglio ha scritto:non me lo togliete dalla testa
la tagliola è stato un atto gravissimo c***o!
roba davvero da regime, pochicazzi.
lo so lo so: ssò vviolento e intransigente.


E soprattutto per far passare quel decreto !

Che a mio avviso molti piddini manco hanno capito che c***o é!

Io la meno tanto invece sull'informazione. Si é parlato di pompini ma NON dei motivi che hanno creato tensione e quindi le offese.
Questo é REGIME! Pochicazzi!
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Messaggioda OdinEidolon » gio feb 06, 2014 17:59 pm

PIEDENERO ha scritto:Questo é REGIME! Pochicazzi!


Se avessi una macchina del tempo ti inviterei a fare un giretto indietro di quasi un secolo.
Ma non l'ho, quindi ti suggerisco di farti una vacanza in Iran magari facendo una puntatina in Russia. Mi raccomando, vesti arcobaleno.
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Messaggioda Sbob » gio feb 06, 2014 18:02 pm

coniglio ha scritto:non me lo togliete dalla testa
la tagliola è stato un atto gravissimo c***o!
roba davvero da regime, pochicazzi.
lo so lo so: ssò vviolento e intransigente.

Chiamarla "roba da regime" mi sembra un parolone - infatti l'istituto e' previsto espressamente nel regolamento del Senato, senza togliere il fatto che trasporre un istituto di una camera nell'altra sia stato un abuso.

Mi ha invece fatto molto piu' schifo il solito unire in un decreto cose scorrelate, e il silenzio di Napolitano che sull'argomento si era espresso chiaramente altre volte.

Comunque, la Boldrini, su tutta la faccenda, mi e' scaduta sotto i piedi.
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Messaggioda PIEDENERO » gio feb 06, 2014 18:04 pm

OdinEidolon ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:Questo é REGIME! Pochicazzi!


Se avessi una macchina del tempo ti inviterei a fare un giretto indietro di quasi un secolo.
Ma non l'ho, quindi ti suggerisco di farti una vacanza in Iran magari facendo una puntatina in Russia. Mi raccomando, vesti arcobaleno.

Ho letto tanto in materia. Non siamo in una dittatura ovvio. Tempi e modi sono cambiati ma in un regime partitocratico si. Da anni.

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Messaggioda Sbob » gio feb 06, 2014 18:06 pm

Schmerz ha scritto:
Sbob ha scritto:Nella maggior parte dei sistemi democratici la "scadenza" e' prevista per le cariche massime e uninominali, dove c'e' il rischio che si formi un'autarchia, mentre non c'e' per le cariche inferiori dove e' piu' difficile accumulare un grosso potere. E di solito chi esaurisce i propri mandati, si ritira a vita privata per scrivere le proprie memorie, tipo i presidenti USA.

tipo d'alema, la bindi, ecc ecc ecc? :oops:

Esatto!

Se una regola di "scadenza" dovesse esserci, secondo me dovrebbe essere prima di tutto applicata ai ruoli piu' importanti.
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Messaggioda PIEDENERO » gio feb 06, 2014 18:15 pm

PIEDENERO ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:Questo é REGIME! Pochicazzi!


Se avessi una macchina del tempo ti inviterei a fare un giretto indietro di quasi un secolo.
Ma non l'ho, quindi ti suggerisco di farti una vacanza in Iran magari facendo una puntatina in Russia. Mi raccomando, vesti arcobaleno.

Ho letto tanto in materia. Non siamo in una dittatura ovvio. Tempi e modi sono cambiati ma in un regime partitocratico si. Da anni.

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E da giovine, bimbo, sono stato diverse volte in Bulgaria.......
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Messaggioda coniglio » gio feb 06, 2014 18:17 pm

mettere a tacere la minoranza cos'è?
e poi sii serio un conto sono i litigi (che disapprovo) fra parlamentari
un conto è l'istituzionalizzazione del "bavaglio al dissenso".
forse ho la percezione distorta delle cose.

tuttavia lo riposto di qua.
Imposimato è un grillino? è un cogli0ne?



Ferdinando Imposimato, 77 anni, magistrato con un passato da parlamentare, ha rilasciato un?intervista a Lettera43 dove parla della maggioranza e della lunga lotta col Movimento 5 Stelle. Eccone qualche stralcio:

D. Napolitano «boia», Boldrini ripetutamente attaccata, le offese rivolte ad alcune deputate del Pd e a Corrado Augias e Daria Bignardi. Non crede che i grillini abbiano superato il limite?
R. Sicuramente ci sono stati degli eccessi che, mi preme dirlo, non condivido e non sono accettabili. Però?
D. Però?
R. Mi preoccupano di più un parlamento e una maggioranza che governano senza il rispetto dei diritti dell?opposizione. L?uso della cosiddetta «ghigliottina» è stato del tutto errato e illegittimo. In questo modo si rischia una dittatura della maggioranza che si chiama «regime».
D. Un?affermazione forte.
R. Un regime è la dittatura della maggioranza che governa senza rispettare i diritti della minoranza. Sa cosa diceva Aristotele?
D. Cosa?
R. Che la prova della democrazia è la libertà e che la prova della libertà è l?alternanza. Un fattore necessario che non può concretizzarsi se l?opposizione non viene considerata come dovrebbe.

D. Boldrini ha parlato di «intenti eversivi» da parte del M5s. Altri hanno evocato lo spettro del fascismo. Cosa ne pensa?
R. Per ciò che riguarda il problema dell?eversione, sia di destra sia di sinistra, credo di avere una certa esperienza: come magistrato me ne sono occupato per oltre 20 anni.
D. Dunque la numero uno di Montecitorio ha esagerato o no a utilizzare quel termine?
R. Penso che quella di Boldrini sia un?affermazione offensiva: secondo me, se c?è un gruppo che ha rispettato le regole della democrazia e della Costituzione, questo è il M5s.
D. Addirittura? Si spieghi.
R. A parte gli eccessi, che ho già detto di non condividere, va ricordato che quando si è cercato di cambiare certe regole, come l?articolo 138 che è uno dei pilastri della Costituzione italiana, il M5s si è giustamente posto a sua difesa. Non dimentichiamoci una cosa.
D. Quale?
R. Costituzioni flessibili, come quella di Weimar, hanno aperto la strada al nazismo e al fascismo. Ecco perché parlare di «eversione» è sbagliato: significa criminalizzare il dissenso, pretendere un?opposizione muta e silente che, dopo anni di larghe intese, non ci piace.
D. Lo scorso aprile lei fu inserito nella top ten dei candidati al Colle sul sito di Grillo. Sappiamo com?è andata. Come giudica il lavoro svolto da Napolitano?
R. In maniera pessima.

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Messaggioda cinetica » gio feb 06, 2014 18:46 pm

non so se sono in topic... :roll:

ma godendomi sta bella animata discussione ho sempre più l'impressione che stia emergendo una nuova invadente corrente di pensiero:

l'Anti-Grillismo

(un po' alla stregua dell'anti-berlusconismo)

l'Anti-Grillista, data la pochezza delle proprie convinzioni e povertà di idee, ad ogni occasione non riesce a fare altro che sbraitare contro il proprio cosidetto nemico attribuendogli qualsiasi colpa vera o presunta, qualsiasi difetto, qualsiasi iattura. Sempre e comunque, e a prescindere.
La controparte diventa il male assoluto e sbraitare contro codesto presunto male diventa la propria missione, la propria ragion d'essere, perdendo contatto con ogni realtà.

Se con anti-berlusconismo ciò poteva essere in parte comprensibile o condivisibile essendo stato Mister B principale attore di governo negli ultimi venti anni, ora tale atteggiamento contro una forza politica molto giovane, all'opposizione e non ancora contaminata dal potere (per il momento almeno) non può che essere palesemente e totalmente irragionevole.

L'Anti-Grillista per antonomasia di solito, ovviamente, è tipicamente un piddino.
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Messaggioda MarcoS » gio feb 06, 2014 18:56 pm

qui c'è l'intera intervista al noto eversore Imposimato, anche lui sedotto dai due loschi figuri e in odore di criptofascismo.

http://www.lettera43.it/politica/m5s-imposimato-sono-costituzionali_43675121702.htm


e qua i dissennati improperi di un esagitato parlamentare grillino

http://carlosibilia.tumblr.com/post/75799358040/lettera-aperta-ai-parlamentari-pd-cari
Ultima modifica di MarcoS il gio feb 06, 2014 19:02 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda monaco » gio feb 06, 2014 19:01 pm

ciao,

mi sono accorto di un madonarle errore nel mio post precedente.

le due categorie di elettori che, secondo me, sommate vanno olte il 51% sono la 1) e la 2) (avevo scritto 3) !!)

cioe' gli elettori ''abbindolabili'' (da chiunque) e quelli in malafede (o meglio, che votano secondo i loro molto poco cittadini interessi).

ma tanto che ve ne frega...

adieu,
matteo.
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Messaggioda MarcoS » gio feb 06, 2014 19:03 pm

eh bien, mieux ici q'en face, non?
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