Siamo l'unico Paese al mondo dove...

[Sbob]

Il male era da estirpare 20 anni fa. Prima che appestasse l'intera scena politica.
E i temi che ha scelto per vincere (esaltazione dell'evasione, dell'inividualismo, della volgarita', del tifo, della sopraffazione), mi fanno pensare che gli italiani non siano poi tanto "brava gente".

Se c'e' una cosa che invece ritengo stupida e populista e' prendersela sempre con la "classe dirigente". Come se non fossimo il paese in cui meta' del popolo evade le tasse e l'altra meta' invidiano gli evasori.

[coniglio]

[sö drèc]

cmq oggi la politica ci ha riservato grandi colpi di scena...o di scemo??

[yo]

ma Sbob, a parte la crisi che investe l'europa, partita dall'america e che ha e sta facendo il giro del mondo...a parte questo in Italia esiste una crisi tutta italiana. I punti principali su cui si conviene sono:
1) In 20-25 anni la classe politica ha portato allo sfascio lo stato, distruggendo il paese

Per come la vedo io il popolo italiano ha portato allo sfascio l'Italia.
La classe politica non è migliore né peggiore del popolo. Il popolo l'ha scelta. Il popolo si è fatto imbambolare da minchiate come "le toghe rosse". E soprattutto il popolo italiano ha continuato a tifare - perché di tifo è fatta la politica italiana - e da buoni tifosi quando il proprio Capo viene preso in castagna hanno urlato all'arbitro cornuto invece che al giocatore disonesto.

Chissà perché una certa classe politica ce l'abbiamo proprio in Italia e non in Svezia?

2) La politica di austerità ha oltrepassato i limiti
[...]L'Italia è asservita all'Europa [...] sono stati cancellati 150 anni di diritti sociali

Il problema di fondo è che l'Italia, persa in mille lotte intestine, non ha alcun potere di fronte all'Europa. E quelli ci sbranano.

Lo Stato è nostro e partendo da questo presupposto e da temi condivisi si propone.
La classe dirigente è autorizzata al comando, prende decisioni, il popolo in questo è la componente passiva. Ogni cittadino può andare al parlamento secondo le modalità stabilite democraticamente dalla Costituzione. Questa è la democrazia (quel poco che ci hanno lasciato ancora).
Cosa m'interessa del tifo da stadio che c'è in Italia? Non m'interessa. Il cambio di mentalità non è certo mirato a far cessare il tifo da stadio.
La gente quando tutto va bene manco ci va a votare.
Per 20-25 anni abbiamo votato PD e PDL, che si sono alternati. Il caso dell'Italia per esempio è ben diverso da quello dell'Ungheria che ha detestato il comunismo e per anni ha votato consecutivamente a destra...ora si trovano come si trovano.
Pure noi, abbiamo votato un pò a destra e un pò PD (ex DC, ex sinistra, ex margherita), certamente è venuta a mancare una componente di sinistra forte o che facesse una forte opposizione.

[coniglio]

cmq oggi la politica ci ha riservato grandi colpi di scena...o di scemo??

dici?
nulla di nuovo...

[coniglio]

IVA IMU Lallallero.
Scritto da Uriel Fanelli
Devono avervi appasionato molto i discorsi alle camere, a quanto vedo dalla casella del modulo di contatto. Eppure, proprio con la fine della vicenda e' stata chiara la vicenda stessa. Insomma, hanno fatto tutto sto casino per via di IVA e IMU. E adesso che le due tasse sono andate in vigore, il governo torna insieme.



Insomma, IVA e IMU servivano a far quadrare i conti. Erano state presentate a Bruxelles come parte del percorso di risanamento, e da mesi Bruxelles andava ripetendo che il bilancio italiano senta IMU e IVA non sarebbe stato credibile.

D'altro canto, Berlusconi aveva promesso di togliere l' IMU e di non far aumentare l' IVA, e anche il PD non intendeva introdurre altre tasse, specialmente l' IVA che colpisce "a tappeto" e piu' i poveri che i ricchi.

Allora si trovavano presi tra incudine e martello: togliendo IVA e IMU si sforavano i parametri e si tornava dentro la procedura d'infrazione, insieme alla Francia. Lasciandole, invece, Berlusconi sarebbe stato accusato di non aver tolto l' IMU e il PD di aver permesso l' aumentod ell' IVA. Un bel dilemma.

Come fare a far passare una tassa che serve senza prendersene la paternita? Semplice: basta non essere al governo mentre le tasse vanno in vigore.

Adesso che succede? Succede che IVA e IMU sono ormai dentro il documento di bilancio che andra' preparato entro il 15 Ottobre. Siccome non ci sono "i tempi tecnici" per abolirle o trovare altre soluzioni, il risultato e' che ormai ve le tenete, perche' verranno inserite nel decreto di stabilita' consegnato a Bruxelles.

Ma , adesso, se vi chiedessi "di chi e' la colpa di IVA e IMU?" , i berlusconiani vi diranno che loro si erano ritirati dal governo per colpa dell' IVA, e che comunque il governo era caduto. Quelli del PD vi diranno che loro avrebbero TAAAANTO voluto togliere queste due tasse, ma poverini, il governo era caduto, e quindi non potevano.

E adesso che il governo torna tale e quale? Beh, il decreto di stabilita' si presenta il 15 ottobre, quindi non ci saranno "i tempi tecnici" per togliere la tassa, Scommettiamo? (Un pochino come dire che potete stuprare una donna se mancano i tempi tecnici per corteggiarla, ma a voi piacera', perche' parlerete di Berlusconi e di falchi e di colombe. Grillo vi dice che loro non sono niente, e voi pagherete tutto.)
In questo modo vi hanno fatto passare IVA e IMU , spostando la vostra attenzione su qualcosa d'altro, ovvero la "caduta del governo".

Questa caduta del governo e' servita SOLO a farvi passare due tasse, due belle botte nei denti, senza che nessun partito se ne prendesse la responsabilita' (il paese era senza governo) e senza che se ne parlasse troppo sui giornali, dal momento che si parlava solo di fiducia, sfiducia e traditori dei vari partiti. Una semplice telenovela che vi ha tenuti occupati mentre ve lo sprangavano nel baragnaus.


La seconda domanda in ordine e' "ma adesso che IVA e' aumentata e IMU anche, il paese va a fondo?". La risposta e' piu' complessa, dal momento che oggi come oggi i consumi sono gia' compressi al minimo per i molti "poco abbienti" mentre le tasse sono pagabili per i pochi "molto abbienti".

Se prendiamo l' IVA, troviamo che colpisce molto piu' i poveri dei ricchi. Se aumentano generi di prima necessita', infatti, e un ricco mangia tanto pane quanto un povero, un aumento del pane colpisce piu' un povero che un ricco, in percentuale.

Cosi', l'aumento dell' IVA va a colpire le fasce della popolazione che hanno gia' compresso al minimo i consumi, e di certo non possono comprimerli ancora del 1-6% (a seconda della lunghezza della catena di distribuzione, questo sara' l'intervallo di aumenti) , per cui qualcuno che gia' soffre soffrira' il 6% in piu'. Niente di piu'. Alcuni consumi caleranno, ma solo per la parte marginale che non ha ancora compresso del tutto i consumi.

Sparare ad un cadavere non peggiora di molto le sue condizioni, insomma.

L' IMU e' una cosa diversa, ma va a punire specialmente proprietari, ovvero persone che se pagano molto possiedono una casa di un certo valore. Qui ovviamente la vulgata domina: chi viene colpito dall' IMU sostiene di essere un barbone che tira a campare e occasionalmente possiede una capanna da qualche parte, in una palude. Al catasto risulta un appartamento nel quartiere Parioli di Roma.

Questa forbice tra dichiarazioni ovviamente rende difficile stimare il fatto che si colpisca una rendita , ma tant'e': in assenza di un vero mercato, ove il prezzo delle case possa calare o aumentare, in Italia si realizza una condizione per cui "il mattone e' investimento sicuro" o "il mattone puo' aumentare o rimanere cosi', ma non ci puoi rimettere". Insomma, latifondo puro, cioe' rendita. Ma chi possiede la casa dira' sempre che e' una capanna nel bel mezzo di una palude che gli serve a dormire insieme ai suoi diciotto figli e alla mamma malata di tisi.

Con questo non voglio dire che l'impatto sara' nullo, intendo solo dire che ne soffrira' il paese in generale, e non si rischiano rivolte. Le ultime rivolte servili in Italia risalgono a "qualche tempo fa" ( http://it.wikipedia.org/wiki/Guerre_servili ) e in tutto questo tempo il popolo italiano e' stato geneticamente modificato al punto che non scende mai in armi contro il governo , se puo' fregare con l'astuzia un concittadino.

Quindi continuerete a soffrire, tutto qui.

Adesso sono molto curioso di vedere cosa succedera' il 4, quando si trattera' di votare sulla galera di Silvio.Ma qui vedo che , se ho capito bene, hanno gia' pensato a come far confusione. Si e' creata infatti una fazione ad hoc , cui dare la colpa.

Se infatti fosse un gioco a tre partiti , cioe' M5S, PD e PDL, il gioco sarebbe gia' deciso. Visto che PD e M5S dicono di votare NO e solo il PDL si, tutto e' chiaro.

Il guaio e' che il voto sara' segreto, quindi non saprete chi vota cosa. A quel punto, adesso che c'e' una scissione in casa M5S ed una scissione in casa PDL, qualsiasi cosa accada ogni schieramento ha i suoi "traditori" da accusare.

In realta', sara' probabilmente il PD a salvare Berlusconi, cosi' come hanno organizzato la farsa della caduta del governo perche' si trovavano tra incudine e martello, ovvero tra IMU+IVA e Bruxelles, ma potete giurare che in caso di QUALSIASI sorpresa, Berlusconi potra' accusare le sue colombe di aver tramato per farlo saltare, e grillo i suoi traditori per aver fatto passare Silvio.

In realta' esiste la possibilita' non piccola che , tra leghisti (colpiti non poco da inchieste), gente del partito di Monti (anche quello colpito non poco) e cespuglidemocristiani vari, il voto si articoli in modo da impedire di capire chi voti chi. Non e' impossibile, cioe', che il voto salvi Silvio, ma qualsiasi numero esca, non sara' mai quello che ci si aspetta, aprendo nuove spaccature nei partiti.

La mia talpa preferita nel parlamento italiano, che non vi dico chi sia (ma questo blog e' bene informato) mi scrive:


Ciao Uriel. Per il voto del 4 su Berlusconi sembra abbiano trovato una soluzione che
e' questa: Tra stasera e domani verrà formato al Senato un nuovo gruppo
parlamentare (formato dai dissidenti del PDL), che chiederà - e otterrà, a
norma di regolarmento - il ricalcolo su base proporzionale della
composizione della Giunta per le autorizzazioni del Senato. Per formare la
nuova giunta, all'interno della quale dovrà entrare un rappresentante del

nuovo gruppo parlamentare, ci vorranno quindi settimane se non mesi, tra
ostruzioismi e cavilli procedurali. Dunque salta la votazione del prossimo
4 ottobre per la decadenza di Berlusconi e si allungano a dismisura i
tempi della medesima. Se ne riparlera' nel 2014.


Ed eccovi spiegati i "traditori del PDL". LOOOOOL!!!!!

Ultima domanda: l'applicazione retroattiva della legge Severino.

In generale, NESSUN paese civile consente MAI norme penali retroattive. Immaginate che l' Olanda, ove oggi usare droghe e' legale, decida che diventi un reato. Quindi, da ora in poi non si dovra' piu'fare. Ok, tutto bene.

Ma adesso supponiamo che decidano che sia stato SEMPRE un reato, e quindi diventi punibile chi IN PASSATO ha usato droghe. Allora tutte queste persone dicono "ehi, ma quando lo feci era legale! Fosse stato illegale non lo avrei fatto!". La ragione per cui non sono possibili norme penali retroattive e' che OGGI voi vi muovete nell'insieme di divieti attuali. Se una cosa e' legale, la fate: non potete certo sapere che una tal cosa, oggi legale, sara' illegale domani. Non siete indovini.

Per questa ragione, nessun paese accetta norme penali che abbiano sanzioni , se hanno effetti retroattivi. Su questo punto, quasi sicuramente applicando retroattivamente una legge penale si viola la costituzione, e si rischia di dare ragione a chi di ragioni ne ha poche. Comunque, considerando che il PD e' specializzato nel far passare il torto dalla parte della ragione, credo c he applicheranno la legge in senso retroattivo, ottenendo cosi' un parere contrario da OGNI corte internazionale e dalla stessa corte costituzionale.

Detto questo, domani e' festa della riunificazione della Germania, e quindi probabilmente non scrivero', essendo intento a riunificarmi con Fedelweißer e FlammKuchen.

Buona IMU e buona IVA. E mi raccomando, quando bisogna far pagare una tassa in piu', semplicemente fate cadere il governo nella settimana in cui va in vigore. Funziona.

Uriel

[nuvolarossa]

IVA IMU Lallallero.
Scritto da Uriel Fanelli



Ciao Uriel. Per il voto del 4 su Berlusconi sembra abbiano trovato una soluzione che
e' questa: Tra stasera e domani verrà formato al Senato un nuovo gruppo
parlamentare (formato dai dissidenti del PDL), che chiederà - e otterrà, a
norma di regolarmento - il ricalcolo su base proporzionale della
composizione della Giunta per le autorizzazioni del Senato. Per formare la
nuova giunta, all'interno della quale dovrà entrare un rappresentante del

nuovo gruppo parlamentare, ci vorranno quindi settimane se non mesi, tra
ostruzioismi e cavilli procedurali. Dunque salta la votazione del prossimo
4 ottobre per la decadenza di Berlusconi e si allungano a dismisura i
tempi della medesima. Se ne riparlera' nel 2014.


Ed eccovi spiegati i "traditori del PDL". LOOOOOL!!!!!



Uriel

La stessa cosa ho pensato oggi quando ho letto di questa "fantomatica" scissione. Considerato che gli schiavi si ribellano perchè conservano dignità e voglia di affrancarsi, ma i servi no, specie quelli volontari e quelli che negli anni hanno accumulato rendite di posizione, benefici e privilegi, mi è subito puzzata la costituzione di un nuovo Gruppo Parlamentare. Formigoni che si ribella? Giovanardi che si ribella?? Lupi che si ribella??? Mi viene da ridere...

[coniglio]

bastava vedere cicchitto - ex piduista pure lui; puzzava
di teatrino viscido lontano km.

[Sbob]

Lo Stato è nostro e partendo da questo presupposto e da temi condivisi si propone.
La classe dirigente è autorizzata al comando, prende decisioni, il popolo in questo è la componente passiva. Ogni cittadino può andare al parlamento secondo le modalità stabilite democraticamente dalla Costituzione. Questa è la democrazia (quel poco che ci hanno lasciato ancora).

Molti cittadini hanno scelto qualcuno perche' prometteva di chiudere un occhio sull'evasione, e perche' non gliene fregava niente della sua palese compromissione con mafia, corruzione & c.
Quel qualcuno ha governato rispettando pienamente il mandato: facendo il delinquente.

Per 20-25 anni abbiamo votato PD e PDL, che si sono alternati. Il caso dell'Italia per esempio è ben diverso da quello dell'Ungheria che ha detestato il comunismo e per anni ha votato consecutivamente a destra...ora si trovano come si trovano.

A parte il fatto che il PD ha governato per ben poco, e che al governo (almeno per il primo Prodi) si e' comportato mille volte meglio del Berlusca... ma questa e' opinione mia.
A parte questo, dicevo, l'intero dibattito politico e' stato inquinato da B, la presenza di un personaggio con tanto potere ad esempio fa virare il dibattito politico sui soli temi di suo interesse, cosi' come puo' tenere per le palle gli avversari riversandogli addosso campagne mediatiche quando serve. E quando serve puo' comprare un po' di senatori (sono spiccioli) per cambiare gli equilibri in parlamento.

E soprattutto, quando manca una concorrenza sull'onesta', e' normale che questa pian piano scada. E in Italia, in politica, onesta' e mancanza di conflitto d'interessi non vendono.

[coniglio]

A parte il fatto che il PD ha governato per ben poco,

bugia

[coniglio]

48,4 % sinistra
51,6 % destra

[nuvolarossa]

Berlusconi: non abbiamo potuto fare le riforme liberali perchè avevamo Fini e Casini.

Il Piddino: non abbiamo potuto fare le riforme perchè avevamo i Mastella.

Le scuse sono come il bus del gnao, tutti quanti ne hanno una, e guarda caso questi hanno la stessa. Che sia anche lo stesso gnao?

[menestrello]

http://www.youtube.com/watch?v=vj-NQQm2Wow

[PIEDENERO]

http://www.youtube.com/watch?v=vj-NQQm2Wow

ueh! menestrello!

glieo disci te acConiglio che è questa quela chesse deve sposà ?

non c'è niente! niente! siete niente!

[Sbob]

48,4 % sinistra
51,6 % destra

Bugia! (:lol: questo modo di dialogare lo usavo a cinque anni)

Dalla seconda repubblica (XII legislatura) i governi di sinistra (Prodi I, D'Alema I, D'A II, Amato II, Prodi II) sono rimasti in carica per complessivi 2405 giorni, quelli di destra (Berlusconi I-IV) per 3323 giorni.
Fanno 58% vs 41%.

[Sbob]

Berlusconi: non abbiamo potuto fare le riforme liberali perchè avevamo Fini e Casini.

Il Piddino: non abbiamo potuto fare le riforme perchè avevamo i Mastella.

Le scuse sono come il bus del gnao, tutti quanti ne hanno una, e guarda caso questi hanno la stessa. Che sia anche lo stesso gnao?

Allunghiamo la lista!
Il pentastellato: non abbiamo potuto fare le riforme perché loro non volevano eliminare il finanziamento ai partiti.

[grip]

PD: non abbiamo fatto le riforme perche' prima dovevamo risolvere la questinone di Berlusca ed il conflitto di interessi!

PDL....idem come il PD

[coniglio]

persone normali: non possiamo cambiare questo paese perchè c'è gente come Sbob.

gente come sbob: perchè, c'è qualcosa da cambiare in questo paese?

questa te la dedico.

IL POETA E IL CONFORMISTA

Come t?invidio, amico! Alla tua fede
saldamente ancorato, in pace vivi
con gli uomini e gli dei. Discorri scrivi
agevole, conforme volontà
del tuo padrone. In cambio egli ti dà
pane e, quale sua cosa, ti accarezza.
Arma non ti s?appunta contro. Spezza
il tuo sorriso ogni minaccia; dice
bene di te chi a te s?accosta. E passi,
tra gli uomini e gli eventi, quasi illeso.
V?ha chi solo si pensa ed indifeso.
Pensa che la sua carne ha buon sapore.
Meglio ? pensa ? chi è in vista al cacciatore
passero che pernice

- Umberto Saba -


ps: dà una controllatina ai tuoi dati.

[Sbob]

Se facciamo cambiare il paese a gente come te... meglio cambiar paese.

Per tua informazione, il calcolo e' stato effettuato tenendo in conto il periodo dal giuramento alle dimissioni (vorrei invece sapere con quale conto si arriva al 51.6/48.4)

Se poi conti il periodo dal 2001 (quando abbiamo cominciato veramente a dar via i ciap) il conto cambia ancora, e decisamente.

Guardando agli atti dei vari governi, non penso che la sinistra si sia mai vagamente avvicinata alle "riforme" della destra, tipo prescrizione breve, depenalizzazione del falso in bilancio etc.
E qui si ritorna al punto chiave: un partito normale, senza pesanti conflitti d'interesse non ha convenienza a fare porcate particolarmente gravi. Anzi, se di fronte si trova un'opposizione forte e' pure spinto a fare qualcosa di buono.

Per vent'anni abbiamo vissuto in una situazione di sostanziale monopolio: da una parte il monopolio del potere e dell'informazione, dall'altra quello dell'opposizione a quel potere. Si sa che i monopoli non sono buoni se non per chi li ha.


Comunque e' buffo sentirti parlare di conformismo. Non ti viene il dubbio che urlare contro la casta sia conformista? E affidarsi ad un padrone che non ammette discussioni? E ancor piu' dividere il mondo in quelli che la pensano come te e tutti gli altri che non pensandola come te sono evidentemente restii al cambiamento e collusi?

[nuvolarossa]

Hai capito coniglio? Smettila di urlare contro la mafia politica, sennò sei un conformista! Fai invece come il piddino, fai finta, e poi chiamalo usare il cervello!

Paga paga, eccome se paga!