Il Frullatore

[undertaker777]

[nuvolarossa]

[Falco5x]

Falco, ma tu pensi veramente...

Nuvola, io capisco le tue argomentazioni però faccio fatica a far sì che tu comprenda le mie.

1-Proprio in virtù del fatto che i prescelti del M5S hanno una lunga militanza alle spalle e discussioni infinite dovrebbe fare di loro delle persone affidabili e impregnate dei valori del movimento, no?
Ebbene, allora c'è da fidarsi di loro, o no?

2-Al di là di ogni teoria sulla quale si è discusso per anni, la prova della realtà, la cruda pratica, può insegnare qualcosa in più. Basta una settimana di pratica e spesso le teorie devono venire ridiscusse. Questo è ciò che io credo. Infatti se tutti si fossero attenuti alla cieca teoria avrebbero dovuto tutti essere convinti della seguente equazione: Grasso=Schifani, e dunque nessuno avrebbe dovuto votare per nessuno.
Invece... una minoranza discretamente nutrita messa di fronte a una scelta secca ha dovuto ammettere che l'equazione non era vera. Ma allora se non è stata vera in un caso può essere che non sia vera nemmeno in altri casi no? Ecco che allora anni di teoria vacillano alla prima prova pratica, perché quelli che hanno votato disobbedendo sono persone di cui ci si deve fidare, per quanto detto al punto 1, no?

3-E' assai comodo per Grillo stare fuori del parlamento e giocare a Risiko con la pelle degli altri in nome di teorie secondo lui consolidate perché pluriennalmente discusse sulla carta. Tanto lui della realtà e della pratica se ne frega, per lui valgono i principi, la teoria, i teoremi. E siccome adesso intravede l'occasione di attuare la sua Città del Sole, la nuova democrazia che ha in mente da sempre, entrando così nei libri tra i grandi della storia, decide di puntare alto, anzi di puntare il massimo in barba a ogni considerazione di prudenza o convenienza immediata. E si sa che i massimalismi odiano più di tutto i riformismi ancorchè utili, anzi i riformismi più sono utili più risultano odiosi in quanto possono minare le certezze e far tramontare le idee radicali. Il peggior nemico della gallina domani, insomma, è proprio l'uovo oggi. Il miglior modo per sperare nella gallina è invece il tutto o niente, senza preoccuparsi che a forza di niente la gallina però potrebbe anche morire. Dunque Grillo punta solo alto, tanto a lui che gliene fotte? In barba a tutti quelli che in questo paese aspettano una boccata d'ossigeno oggi, subito, per non soffocare, a quelli che da decenni aspettano una legge sul conflitto di interessi che tolga i veleni da questa politica corrotta, che aspettano una legge sulla moralizzazione della politica, contro la corruzione, che attendono una semplificazione normativa per lo sviluppo, che auspicano infine una nuova legge elettorale che renda governabile il paese, Grillo se ne frega. Può ben puntare il massimo lui perché non ha niente da perdere: tanto se vince vince lui, se perde, perde l'italia.



Io non sto con Grillo però sto con la parte ragionevole del M5S perché sono convinto che la Città del Sole sia ancora una volta un'utopia irraggiungibile, una Fata Morgana che sembra vicina solo perché è stata votata da tanti, ma non si considera che questi tanti sono costituiti solo da pochissimi utopisti convinti, mentre è stata grandissima la partecipazione di gente normale che non sa nemmeno cosa sia un blog, che non sa neanche usare un PC o andare in internet, e che ha votato M5S solo come extrema ratio, come ultima spes, e penso che questo miracolo non si ripeterà a fronte di una delusione immediata percepita come troppo cocente dalla gente comune.

[giudirel]

Secondo me i 5S sono li, ed almeno per 2.5 anni, devono ubbidire. E prima di maturare la pensione, devono chiudere il parlamento.
Questo è ciò che ci si aspetta da loro.
E

E perchè non trasformare quell'aula sorda e grigia in un bivacco di manipoli?
E' stato già fatto e così non si rischia di sbagliarsi...

[coniglio]

http://www.youtube.com/watch?v=YeR7whMvREI

[Kinobi]

...
Ma come ho detto sopra se non ci fossero stati gli anni dei meet-up fatti ESCLUSIVAMENTE dalle persone, che si sono fatti un culo così, fra cui molte di quelle che oggi sono in parlamento, beh, non sarebbero lì.

E l'ubbidienza non c'entra niente, c'entra invece eccome L'UNITA' DI INTENTI, che è cosa ben diversa.

Io c'ero nei primi Meet-up.
Vi erano già molti infiltrati della politica però.
E

[nuvolarossa]

[coniglio]

grazie...sò incapace
che grande.
quando le ha dette Lui quelle cose
non ricordo critiche al suo indirizzo,
o populismi o quel caxxochevipare
...anzi i salotti a gauche tutti plaudenti.

ps. letto il post di Uriel? puntuale e preciso...dici che qualcuno si sentirà chiamato in causa?

[nuvolarossa]

[Falco5x]

quando le ha dette Lui quelle cose
non ricordo critiche al suo indirizzo,
o populismi o quel caxxochevipare
...anzi i salotti a gauche tutti plaudenti.

I grandi vecchi non si discutono, si rispettano.
Un giorno si farà così anche con me e con le puttanate che dico.

[coniglio]

quando le ha dette Lui quelle cose
non ricordo critiche al suo indirizzo,
o populismi o quel caxxochevipare
...anzi i salotti a gauche tutti plaudenti.

I grandi vecchi non si discutono, si rispettano.
Un giorno si farà così anche con me e con le puttanate che dico.

non sei vecchio...per questo la gente si incazzano

[Sbob]

Sono in totale disaccordo con te. E secondo me hai un torto marcio da far 'pressione.
Il 99% dei 5S sono li solo ed esclusivamente per Grillo. Senza gli anni di Grillo a creargli la poltrona erano ancora disoccupati.

Poi ci lamentiamo se l'Italia e' piena di raccomandati.
Nel concetto "hanno avuto il posto grazie a Grillo e quindi gli devono eterna gratitudine" e' racchiusa la radice della nostra mafiosita'.

[coniglio]

Sono in totale disaccordo con te. E secondo me hai un torto marcio da far 'pressione.
Il 99% dei 5S sono li solo ed esclusivamente per Grillo. Senza gli anni di Grillo a creargli la poltrona erano ancora disoccupati.

Poi ci lamentiamo se l'Italia e' piena di raccomandati.
Nel concetto "hanno avuto il posto grazie a Grillo e quindi gli devono eterna gratitudine" e' racchiusa la radice della nostra mafiosita'.

m a v a c c a g a r e
...sai benissimo - perchè ci arrivi tranquillamente da solo - che E. non intendeva quello.

[nuvolarossa]

[Sbob]

Altra ridicolaggine che leggo in giro e' questa:

Grillo fa scendere milioni di persone in piazza come Hitler. Come Mussolini Grillo riempie le piazze e parla loro dall'alto. Chi fa scendere la gente in piazza anziche' riunirle in biblioteca per una ragionata analisi del se' pasoliniano e' solo un fascista. Grillo riempie le piazze perche' e' fascista ed e' fascista perche' riempie le piazze.

Basta questa frase per sospettare della buona fede (o delle facolta' mentali) di chi scrive.
Grillo non e' mai stato associato al fascismo per le piazze piene, ma per lo stile dei discorsi - antipolitica allo stato puro e stille guerresco - e per la struttura verticistica del partito.

Poi, chi sostiene questo puo' avere torto o ragione, ma per favore, rimaniamo seri.

E comunque, si' Grillo e' stato bravo a conquistare i voti, come lo e' stato Berlusca. Non e' detto che poi sappia anche sfruttarli bene.

[Sbob]

Sono in totale disaccordo con te. E secondo me hai un torto marcio da far 'pressione.
Il 99% dei 5S sono li solo ed esclusivamente per Grillo. Senza gli anni di Grillo a creargli la poltrona erano ancora disoccupati.

Poi ci lamentiamo se l'Italia e' piena di raccomandati.
Nel concetto "hanno avuto il posto grazie a Grillo e quindi gli devono eterna gratitudine" e' racchiusa la radice della nostra mafiosita'.

m a v a c c a g a r e
...sai benissimo - perchè ci arrivi tranquillamente da solo - che E. non intendeva quello.

E invece a me pareva proprio dire "Senza Grillo non andavano da nessuna parte quindi devono obbedirgli".
E non sto dicendo che i grillini siano privi di qualita', piuttosto che e' idea comune in Italia che se hai un posto e' grazie a qualcuno quindi gli devi obbedire.

[undertaker777]

Coniglio, invece di rispondere ai ragli, vai qui:

http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=50209&highlight=

anch'io spero che grillo ci salvi

[pesa]

Sono in totale disaccordo con te. E secondo me hai un torto marcio da far 'pressione.
Il 99% dei 5S sono li solo ed esclusivamente per Grillo. Senza gli anni di Grillo a creargli la poltrona erano ancora disoccupati.

Poi ci lamentiamo se l'Italia e' piena di raccomandati.
Nel concetto "hanno avuto il posto grazie a Grillo e quindi gli devono eterna gratitudine" e' racchiusa la radice della nostra mafiosita'.

m a v a c c a g a r e
...sai benissimo - perchè ci arrivi tranquillamente da solo - che E. non intendeva quello.

però ammetterai che l'idea che, siccome sono lì grazie alle fatiche di grillo gli debbono ubbedienza incondizionata, è un'obbrobrio. la condivisione di intenti ovviamente è un' altra cosa. auspicabile in chi fa parte di uno stesso partito.
ci sarebbe poi la questione della rappresentanza (dovuta? fino a che punto?) di un elettorato che non è fatto, se non in minima parte, da quelli dei meet-up. alle parlamentarie hanno votato qualche decina di migliaia di persone. c'è almeno un fatto 100 tra questi e i voti presi dal m5s. il chè, tra l'altro, depone a favore di chi ritiene che i milioni di voti presi da grillo, erano proprio per grillo.

[coniglio]

Sono in totale disaccordo con te. E secondo me hai un torto marcio da far 'pressione.
Il 99% dei 5S sono li solo ed esclusivamente per Grillo. Senza gli anni di Grillo a creargli la poltrona erano ancora disoccupati.

Poi ci lamentiamo se l'Italia e' piena di raccomandati.
Nel concetto "hanno avuto il posto grazie a Grillo e quindi gli devono eterna gratitudine" e' racchiusa la radice della nostra mafiosita'.

m a v a c c a g a r e
...sai benissimo - perchè ci arrivi tranquillamente da solo - che E. non intendeva quello.

però ammetterai che l'idea che, siccome sono lì grazie alle fatiche di grillo gli debbono ubbedienza incondizionata, è un'obbrobrio. la condivisione di intenti ovviamente è un' altra cosa. auspicabile in chi fa parte di uno stesso partito.
ci sarebbe poi la questione della rappresentanza (dovuta? fino a che punto?) di un elettorato che non è fatto, se non in minima parte, da quelli dei meet-up. alle parlamentarie hanno votato qualche decina di migliaia di persone. c'è almeno un fatto 100 tra questi e i voti presi dal m5s. il chè, tra l'altro, depone a favore di chi ritiene che i milioni di voti presi da grillo, erano proprio per grillo.

io non devo ammettere nulla...credimi non me ne frega neanche + di tanto.

ho solo bloccato sul nascere l'ENNESIMA stupida sterile provocazione. (che poi E. non ci vada a sua volta tanto leggero è un altro conto, ma è una SUA opinione)

[nuvolarossa]