sono quasi convinto

[Topocane]

ieri sera ho visto lo spettacolo di beppegrillo,
che ha tenuto a roma, nel 2005.

tutti ridevano, chi più chi meno...
a me veniva un gran tanto da pensare.

qui stiamo tutti nella merda. sul serio.
e questi, politici, manager, industriali banche e banchette varie...

ci tirano a fondo, nella merda


Topocane

[tclimb_2]

Ora capisco meglio anche il tuo identici. Ai fini pratici è effettivamente così, il risultato è comunque quello di avere un paese che va alla deriva senza un timoniere.
bummi

il timoniere c'e', e' che va dove gli pare a lui.

[tclimb_2]

ieri sera ho visto lo spettacolo di beppegrillo,
che ha tenuto a roma, nel 2005.

tutti ridevano, chi più chi meno...
a me veniva un gran tanto da pensare.

qui stiamo tutti nella merda. sul serio.
e questi, politici, manager, industriali banche e banchette varie...

ci tirano a fondo, nella merda


Topocane

e' vero si ride a denti stretti

[Topocane]

ieri sera ho visto lo spettacolo di beppegrillo,
che ha tenuto a roma, nel 2005.
tutti ridevano, chi più chi meno...
a me veniva un gran tanto da pensare.
qui stiamo tutti nella merda. sul serio.
e questi, politici, manager, industriali banche e banchette varie...
ci tirano a fondo, nella merda

e' vero si ride a denti stretti

ma la cosa che mi fa veramente pensare, ci pensavo mentre vedevo...
ci penso ora, e lo ha pure detto Grillo,

è che debba essere un COMICO, a dire queste cose!

un COMICO che viene intervistato da CNN, videodiffuso in 22 paesi nel mondo sulle sue interviste sui vari crak....

un COMICO che viene interrogato dalla GdF sul perchè e come facesse ad avere le notizie sulla parmalat, 3 anni prima. notizie da sempre, tra l'altro, risapute in italia e tacciute dalla stampa e da chi la dirige....

che tristezza, CAXXO.
..stare a guardare mentre tiran la cordicella,
con NOI dentro.



Topocane

[HappyFra]

no miei cari

rifiuto la logica del meno peggio

Caro Buzz, purtroppo la democrazia (che rimane ancora il meno indecente dei sistemi di gestione del potere che la razza umana sia riuscita ad escogitare) è fondata proprio sulla logica del meno peggio...

[Fokozzone]

Concludo con due note personali (sanità e scuola):
- La mia fidanzata è medico e aspetta da anni il concorso per l'assunzione a tempo indeterminato. Pochi giorni fa ha "finalmente" saputo che dal 2006 non sarà sostanzialmente possibile perché la finanziaria statale e la politica regionale formigonian-lombarda in tema di sanità non lo consentono più. Si metterà il cuore in pace. Nel suo ospedale la carenza di organico è diventata insostenibile e i nuovi medici arrivano solo con contratti di un anno. Gente nomade condannata a una vita di precariato e di pendolarismo da una regione all'altra col pugnale tra i denti per trovare un posto qualunque, disposti a fare le scarpe al collega per fregargli il posto; a falsare referti per mantenere la posizione precariamente conseguita. Cose da non credere. Il tutto a svantaggio dei pazienti, che se vogliono prestazioni in tempi decenti devono andare a pagarsele nel privato.

- Ieri sera il mio amico Marco, docente di fisica in un liceo in provincia di Pavia mi ha fatto vedere il bilancio di previsione per il 2006 della sua scuola. Rispetto al 2005 i fondi che il ministero trasmetterà alla sua scuola sono diminuiti del 40 (QUARANTA) percento. Non solo non potrà più far funzionare il laboratorio di scienze, ma probabilmente non potranno più nemmeno sostituire le lampadine quano si bruciano.

Chi dice che in materia si sanità e di scuola il centrosinistra avrebbe fatto lo stesso scempio, forse non sa bene di cosa sta parlando.

Ai tempi di Craxi, quando il dominio delle tessere rosse era arrivato agli ospedali, incompetenti venivano nominati primari per ragioni politiche a tutto svantaggio dei pazienti. Quindi sì, la sinisatra aveva già fatto peggio. Inoltre le realtà ospedaliere lombarde (sicuramente) e forse anche italiane, sono in fase di grande riorganizzazione. Si stanno chiudendo piccoli centri il cui servizio non era comparabile con i costi e si stanno potenziando i centri grossi. Logico che la situazione sia mantenuta fluida sino a riassetto avvenuto. Inoltre la disonestà dei medici non è imputabile al precariato: se falsano i referti per il contratto di un anno, cosa farebbero per un assunzione: una strage? Per la sanità questo governo ha speso più del precedente, ha fatto la legge sirchia, ha reso obbligatoria la prescrizione dei farmaci generici e sta comunque tentando di coprire il buco più grosso tra le voci della spesa pubblica. Infine non dimentichiamo che per la professione di medico in italia c' è un eccesso di offerta.

Sui fondi destinati al liceo non so dire nulla, ma delle circolari di berlinguer (min. del penultimo governo) che dicevano di leggere Gramsci al posto di Manzoni ne so. Se devo scegliere tra lo sfascio della cultura o le lampadine bruciate scelgo le seconde. Credevo comunque che i fondi fossero erogati con una specie di meccanismo semi-automatico in base al numero degli iscritti e simili. Quindi la frase ad effetto della diminuzione del 40%dei fondi va quanto meno contestualizzata.

FKZ

[Fokozzone]

La deriva dittatoriale che sostiene che le cose si fanno nel bene del paese e che quindi sti spaccamaroni della Val di Susa devono starsene zitti (per il bene del paese) insieme a sti ?comunisti? della Puglia che non vogliono il gassificatore di fianco alle loro case (magari si può raggiungere un compromesso, una sorta di indennizzo per il fastidio arrecato, sempre nel nome del bene del paese)?un inciso: sapete quale è il primo effetto collaterale di un gassificatore?: la nebbia!!!!
Provate a chiedere se per caso una quindicina di anni fa le rotte di Linate sono state deviate ?leggermente? (e chi conosce la geografia della zona, sa di cosa parlo, sa dove sta Macherio ecc.)
Provate a chiedervi perché invece di tirare fuori soldi dello stato per incentivare l?indispensabile acquisto del decoder per la tv (chi lo costruisce? Forse una azienda di Paolo B:??) questo governo non ha mosso un dito per sensibilizzare la gente a comprare elettrodomestici a basso consumo, ad aumentare il potere isolante delle abitazioni, insomma a fare una campagna vera contro lo spreco energetico invernale ed estivo, ............. Certo il decoder è ad effetto immediato, consente di essere liberi di vedere 1000 canali (e chi ci riesce?), mentre un pannello solare o fotovoltaico richiede un investimento soprattutto culturale che non si vede in tv, anche se fa risparmiare migliaia di euro ad ogni famiglia, ma che leva un bel po? di entrate all?erario.

Il primo argomento che citi è sbagliato e basta. Infatti le cose andrebbero fatte nel bene del paese e molte -troppe- cose, a partire dal nucleare, non sono state fatte per interessi di pochi (i socialisti che lucravano sul metano e i grandi petrolieri) o problemi particolari. Io non guarderei neppure in faccia a gente che butta i rifiuti in strada e non vuole un sistema moderno di smaltimento (parlo di Napoli) e poi si lamentasse della nebbia. Il riclassificatore (credo sia quello che tu chiami gassificatore) lo farei nel golfo di napoli e stop. Democrazia non significa che tutti comandano e che vengono salvaguardati gli interessi particolari di tutti, perché così non si farebbe altro che non decidere mai niente.

Il secondo argomento invece si può discutere. E' vero che questo governo ha preso iniziative sgradevoli, che sembrano servire principalmente al cittadino privato berlusconi. Però fa riflettere il fatto che quelle tre o quattro cose siano state pubblicizzate all' infinito (ma i mezzi di comunicazione non erano controllati dal magnate di arcore?) mentre molte altre iniziative utili a tutti siano state sussurrate in sordina. Infatti per le case nuove CI SONO dei parametri obbligatori di isolamento, e CI SONO gli incentivi per l' istallazione dei pannelli solari.
E' molto vero quello che dici sull' appetibilità immediata del decoder, contro le scelte a lungo termine, ma è l' approccio democratico che rende queste scelte difficili. Se un padre di famiglia dovesse fare una votazione figli compresi per decidere se comprare il decoder o il pannello solare, come finirebbe?
FKZ

[tclimb_2]

Se un padre di famiglia dovesse fare una votazione figli compresi per decidere se comprare il decoder o il pannello solare, come finirebbe?
FKZ

dipende da cosa hai insegnato ai tuoi figli fino a quel momento . i miei opterebbero sicuramente per il fotovoltaico, del decoder non gliene puo' fregare di meno.

[Roberto]

Ora capisci da dove viene il mio dubbio sulle BR? Il senso civico in questo paese è appannaggio di pochi ed è in costante decremento esponenziale.
Un bel bagno di sangue a volte non è poi un'opzione così tremenda e i poveri innocenti che moriranno sono un sacrificio necessario...
Sto estremizzando, ma qui a parlare di coscienza civica ci si sente dei marziani.
Guarda anche come reagiscono molti qui dentro sulla storia del voto. Se non vai a votare per uno dei due schieramenti vieni quasi additato come scorretto, sembra che fai il tuo dovere civico solo se metti una croce in una delle due caselle, se non lo fai non puoi lamentarti dello Stato che non funziona, dei politici incompetenti, ecc... A me sembra che siamo arrivati alla schizzofrenia!
bummi

Occorrerebbe una rappresentività delle schede bianche o nulle, in modo che, votando bianca o nulla, il porpio voto sarebbe un segnale ben chiaro e non un rafforzamento idiretto di chi il potere ce lo ha già.

[NormalMan]

Secondo il mio modesto e pessimista parere, ce lo possiamo scordare di rompere tutto e ricominciare, in Italia a nessuno interessa "ricominciare" ed a quasi tutti va bene come va, a parte i mogugni ipocriti di che pretende privilegi.
Gli italiani sono una massa di pecoroni che crede di esssere furba perchè sorpassa a destra nella corsia di emergenza.

straquotus...

coscienza sociale a volte può essere anche scendere dai massimi sistemi...
da atteggiamenti da salotti buoni o da disobbedienti col culo al caldo...
magari sporcarsi un pò le mani...
vedere oltre...
i cambiamenti possono partire dai piccoli passi che ad ognuno di noi è permesso fare, passi che spesso non sono sempre così gratificanti per i nostri ideali...

certe parole mi ricordano la faccia sorridente di Bertinotti la sera di maggio 2001 quando il guitto di arcore vinse le elezioni...la faccia di un cretino che pensa "io lo avevo previsto"...

[bummi]

Occorrerebbe una rappresentività delle schede bianche o nulle, in modo che, votando bianca o nulla, il porpio voto sarebbe un segnale ben chiaro e non un rafforzamento idiretto di chi il potere ce lo ha già.

Basterebbe uscire da questa sciocca ed inutile ottica del bipartitismo.
Ricordo ancora i titoli dei giornali quando vinse il referendum sul maggioritario "Ha vinto l'Italia degli onesti". (sono orgoglioso di essere stato fra i c.d. disonesti)
Oggi ci ritroviamo con un semi maggioritario (in questo paese si fa sempre un passo avanti e due indietro) che non ha avuto nessun effetto pratico. Groppuscoli come i vari CCD, UDEUR, ecc. sono ancora l'ago della bilancia politica. Non solo, ma tutti si appiattiscono sulle posizioni dell'altro all'inseguimento di un fantomatico "centro" attorno al quale si coagulerebbe l'essenza politica nazionale. Nessuno proclama più in maniera netta e chiara i propri intenti (ammesso che ne abbia, ho dei dubbi anche su questo...).
Per sfuggire a questa assurda competizione in cui ci si deve augurare che vinca il meno peggio per ritrovarsi solo con mezzo metro di merda sopra alla testa invece dei tre metri e passa che abbiamo adesso, annullare la scheda è probabilmente l'unica scelta.
bummi

[Roberto]

Basterebbe uscire da questa sciocca ed inutile ottica del bipartitismo.
Ricordo ancora i titoli dei giornali quando vinse il referendum sul maggioritario "Ha vinto l'Italia degli onesti". (sono orgoglioso di essere stato fra i c.d. disonesti)
Oggi ci ritroviamo con un semi maggioritario (in questo paese si fa sempre un passo avanti e due indietro) che non ha avuto nessun effetto pratico. Groppuscoli come i vari CCD, UDEUR, ecc. sono ancora l'ago della bilancia politica. Non solo, ma tutti si appiattiscono sulle posizioni dell'altro all'inseguimento di un fantomatico "centro" attorno al quale si coagulerebbe l'essenza politica nazionale. Nessuno proclama più in maniera netta e chiara i propri intenti (ammesso che ne abbia, ho dei dubbi anche su questo...).
Per sfuggire a questa assurda competizione in cui ci si deve augurare che vinca il meno peggio per ritrovarsi solo con mezzo metro di merda sopra alla testa invece dei tre metri e passa che abbiamo adesso, annullare la scheda è probabilmente l'unica scelta.bummi

E qui torniamo a bomba ... adesso annullare la scheda sarebbe un suicidio.
Non abbiamo alternative, se vogliamo avere la possibilità di tornare ad annullare, non votare o votare scheda binaca: sbarazzarci di berlusconi!

[s]

e CI SONO gli incentivi per l' istallazione dei pannelli solari.

riesci a darmene qualche estremo? lo trovo quantomeno curioso: vedo antenne paraboliche ovunque, ma già solo a milano, già solo in tutti i nuovi edifici non si vede un pannellino neanche a pagarlo oro.


(poi ci lamentiamo quando ci sono i blackout d'estate)

[marinoroma]

Basterebbe uscire da questa sciocca ed inutile ottica del bipartitismo.
......
Non solo, ma tutti si appiattiscono sulle posizioni dell'altro all'inseguimento di un fantomatico "centro" attorno al quale si coagulerebbe l'essenza politica nazionale. Nessuno proclama più in maniera netta e chiara i propri intenti (ammesso che ne abbia, ho dei dubbi anche su questo...).
Per sfuggire a questa assurda competizione in cui ci si deve augurare che vinca il meno peggio per ritrovarsi solo con mezzo metro di merda sopra alla testa invece dei tre metri e passa che abbiamo adesso, annullare la scheda è probabilmente l'unica scelta.
bummi

sarai penso d'accordo che la stagione della polarizzazione politica e dell'estremizzazione del concetto di "consenso popolare" e "avversario da sconfiggere" é nata con la scesa in campo del B.
Se vogliamo quindi rimanere sul campo del puro ideale , con un voto a sinistra si porterebbe ad effetto una specie di legge del contrappasso per cui effettivamente si instaura un'alternanza laddove non viene neanche riconosciuta la legittimità dell'avversario. Questo senza per forza dover credere nell'alternanza bipartitica come unico modello valido (anzi...)

[aculnaig]

http://www.economist.com/world/europe/d ... id=5526708

[bummi]

Basterebbe uscire da questa sciocca ed inutile ottica del bipartitismo.
......
Non solo, ma tutti si appiattiscono sulle posizioni dell'altro all'inseguimento di un fantomatico "centro" attorno al quale si coagulerebbe l'essenza politica nazionale. Nessuno proclama più in maniera netta e chiara i propri intenti (ammesso che ne abbia, ho dei dubbi anche su questo...).
Per sfuggire a questa assurda competizione in cui ci si deve augurare che vinca il meno peggio per ritrovarsi solo con mezzo metro di merda sopra alla testa invece dei tre metri e passa che abbiamo adesso, annullare la scheda è probabilmente l'unica scelta.
bummi

sarai penso d'accordo che la stagione della polarizzazione politica e dell'estremizzazione del concetto di "consenso popolare" e "avversario da sconfiggere" é nata con la scesa in campo del B.
Se vogliamo quindi rimanere sul campo del puro ideale , con un voto a sinistra si porterebbe ad effetto una specie di legge del contrappasso per cui effettivamente si instaura un'alternanza laddove non viene neanche riconosciuta la legittimità dell'avversario. Questo senza per forza dover credere nell'alternanza bipartitica come unico modello valido (anzi...)

L'alternanza l'abbiamo già avuta. Quelli che si fanno chiamare di sinistra sono già stati al potere e a parte l'ingresso nell'euro, che è stato un successo esclusivamente dovuto a capacità tecniche (non politiche), non ho notato nessuna differenza sostanziale. Adesso gli stessi identici soggetti si ripresentano senza nemmeno avere l'assillo dell'ingresso dell'euro come collante. Per quale ideale dovrei votarli? Che idea di Stato ci propongono?
Avesse ragione Buzz?
bummi

[abrax]

nonostante berlusconi e la sua banda di delinquenti, nani, ballerine, affaristi, opportunisti mi faccia ribrezzo

non voterò nemmeno gli altri

perchè mi ispirano altrettanto schifo

sono identici

e da me non avranno nulla di più di quello che già riescono a prendersi, gli uni e gli altri.

"sono quasi convinto" giusto per curiosità: confermi?

[Buzz]

nonostante berlusconi e la sua banda di delinquenti, nani, ballerine, affaristi, opportunisti mi faccia ribrezzo

non voterò nemmeno gli altri

perchè mi ispirano altrettanto schifo

sono identici

e da me non avranno nulla di più di quello che già riescono a prendersi, gli uni e gli altri.

"sono quasi convinto" giusto per curiosità: confermi?

se riesco a convincere uno che voterebbe fini a non andarci entrambi, si

[abrax]

nonostante berlusconi e la sua banda di delinquenti, nani, ballerine, affaristi, opportunisti mi faccia ribrezzo

non voterò nemmeno gli altri

perchè mi ispirano altrettanto schifo

sono identici

e da me non avranno nulla di più di quello che già riescono a prendersi, gli uni e gli altri.

"sono quasi convinto" giusto per curiosità: confermi?

se riesco a convincere uno che voterebbe fini a non andarci entrambi, si

effettivamente ha un senso. Meglio ancora se ne trovi una decina ...o +, magari pure di Fi....
Ci provo anch'io e se ci riesco (in modo certo) magari nemmeno io ci vado.

[cialtrone]

io sono andato a cagare,
basta?

No
Vattene affanculo, affa.

E comunque hai ragione.

Ma, come dici *sempre* a me, hai ragione inutilmente.
Non fare il Cialtrone delle idee.
La ragione inutile è propria di chi non vive.

Piuttosto comprati un lanciafiamme e passa al Quirinale.
Oppure, una volta votato, protesti come un cammello inferocito verso i tuoi preferiti.

Io non vedo l'ora. Se i sinistrorsi se ne vanno al governo, non vedo l'ora di andare a spaccare vetrine e stuprare innocenti di sinistra. Credimi.