Europa: fuori o dentro? parliamone

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Europa: fuori o dentro? parliamone

Messaggioda PIEDENERO » lun feb 10, 2014 14:51 pm

per alcuni uscire è già troppo tardi, per altri è sufficiente modificare alcuni parametri e norme. sicuramente è il problema prioritario che chi ci governa dovrebbe affrontare :smt044

questi sono pro uscita, se avete un po' di tempo, non è assolutamente sprecato.

El Rojo ha postato questo

[youtube]http://www.youtube.com/v/4tEO9ttbmRc[/youtube][/quote]

e altro si trova facilmente in rete.

L'unico giornalista della tivvù che ne parla mi pare sia Paragone nel programma "la gabbia" per il resto si parla delle solite minchiate di interesse secondario.

poi

[youtube]http://www.youtube.com/v/qq8wvuDyyY0[/youtube]


ECCO PERCHE? DOBBIAMO USCIRE DALL?EUROZONA. I FONDAMENTALI.



L?Italia avendo abbandonato la propria moneta sovrana, la Lira, e avendo adottato una moneta straniera, l?Euro, non è più il MONOPOLISTA DELLA MONETA. Che cosa significa questa definizione? Significa che non è più uno Stato che crea la sua moneta dal nulla, e che in tal modo non ha limiti teorici né tecnici nel crearla. Questo ha causato per l?Italia la catastrofe senza precedenti che tutti sapete, inutile continuare a elencare i dati funerei del disfacimento di uno dei 5 più ricchi Paesi del mondo da quando è in Eurozona.

Prendiamo un monopolista della moneta oggi esistente: gli USA. Chiedetevi: da dove vengono i dollari? Dalla Cina? Li fanno i cinesi? No. Li fanno gli americani in fabbrica o lavorando? No. I dollari li crea il governo americano creandoli dal nulla, attraverso i computer della Banca Centrale, la FED. Il governo americano è MONOPOLISTA del dollaro, lo fa solo lui. E quanti ne può creare? All?infinito, così come un matematico può creare numeri all?infinito. Questo è vero? Non è una buffonata? No. Pensate che la FED a Washington sta creando da diversi anni dollari prima inesistenti al ritmo di 40 miliardi al mese, e spesso di più, per fare una certa cosa che pensa giusta (QE). Sono oceani di dollari che gli USA stanno creando dal nulla tipo una fiumana di soldi ogni mese, e non mi sembra che l?America sia affondata nell?Atlantico per questo. Vero è che il governo americano non sta usando questa inondazione di dollari per fare le cose che aiutano la gente comune, come creare lavoro, pensioni, sanità ecc., ma di fatto lo strumento ce l?ha. Ed è questo il dato importante. L?Italia nell?Euro lo strumento non l?ha più, ed è questo il dato gravissimo.

Quindi: un MONOPOLISTA DELLA MONETA può come minino decidere di creare i suoi soldi dal nulla e quanti gli pare, poi può decidere di usarli per L?INTERESSE PUBBLICO. L?Italia deve tornare assolutamente a essere monopolista di una sua moneta, per appunto fare le cose urgenti di cui tutti noi italiani abbiamo oggi bisogno come dell?ossigeno, perché da 13 anni siamo massacrati dall?Euro che non è nostro. L?Italia deve tornare assolutamente e essere monopolista di una sua moneta per creare lavoro, infrastrutture, servizi, aiutare le aziende, e creare un futuro per i giovani. E per la democrazia, perché da poveracci non si hanno diritti.

Domanda: perché essere capaci di creare una propria moneta permette al governo di far le cose giuste per far vivere tutti noi nel benessere e nella democrazia? Per questo motivo:

PERCHE? IL MONOPOLISTA DELLA MONETA E? COLUI CHE DECIDE I PREZZI E L?ECONOMIA. Spiego.

A) Il MONOPOLISTA DELLA MONETA è colui che decide i prezzi e l?economia. Eh certo, la fa lui la moneta e decide lui quanto pagare cosa. Esempio: lo Stato MONOPOLISTA DELLA MONETA decide che il costo del lavoro è come minimo X, perché lui pagherà come minimo X per 1 ora di lavoro, e, attenzione, offrirà a qualsiasi disoccupato italiano lavoro come minimo a quel prezzo. Questo crea una linea di demarcazione sotto la quale il reddito nazionale di fatto non potrà più andare. E se il governo è sufficientemente umano per pagare un X che ci permetta di vivere bene, il gioco è fatto.

B) Il MONOPOLISTA DELLA MONETA è colui che decide i prezzi e l?economia. Esempio: decide che pagherà solo l?1% d?interessi sui suoi titoli di Stato. Lo può fare con l?aiuto della Banca Centrale (c?è un trucco fenomenale). Il MONOPOLISTA DELLA MONETA non deve, come invece oggi l?Italia, SUBIRE i prezzi (i tassi sui titoli) dettati dai mercati. No! Li decide lui. Immaginate se oggi un BTP italiano pagasse l?1% invece del 4 o quasi il 5% d?interessi. Sono decine di miliardi risparmiati dallo Stato in interessi da pagare che possono essere spesi per noi persone.

C) Il MONOPOLISTA DELLA MONETA è colui che decide i prezzi e l?economia. Può decidere che il costo del denaro, e anche quello del denaro che le banche si prestano, va quasi a zero. Lo fa con altri trucchi in coordinamento con la Banca Centrale. Questo significa che le banche ricevono denaro dalla Banca Centrale a quasi zero tassi d?interesse, oppure che la Banca Centrale e il governo costringono le banche a prestarsi il denaro a tassi bassissimi. Sto parlando di abbassare i tassi di ciò che poi diventerà il tuo mutuo o il tuo prestito in azienda. A questo punto poi lo Stato fa la seguente cosa: crea propri istituti di credito che emettono mutui e prestiti a tassi bassi NELL?INTERESSE PUBBLICO, e costringe tutte le banche private a competere fra di loro per offrire a famiglie e aziende prestiti/mutui a meno di ciò che offrono gli istituti di Stato. Capite che razza di aiuto sarebbe questo a famiglie e aziende?

D) Il MONOPOLISTA DELLA MONETA è colui che decide i prezzi e l?economia. Decide per esempio che impiegherà tutti i disoccupati italiani a uno stipendio di dignità che non va sotto X Lire all?ora (come detto sopra), con tutte le tutele sociali. Questo di nuovo crea una rete di sicurezza che garantisce che nel Paese non esistano più lavori da schiavi, sottopagati, finte partite IVA, caporali, lavoretti part-time trasversali a chiamata mobbing schifezze annesse ecc. nel settore privato.

E) Il MONOPOLISTA DELLA MONETA è colui che decide i prezzi e l?economia. Decide che il prezzo delle tasse per quella data economia ? se sta bene o se è malaticcia ? sarà X. Il monopolista della moneta non ha bisogno dei nostri soldi (tasse) per pagarsi la spesa pubblica, è ovvio, proprio perché i suoi soldi per la spesa pubblica se li crea dal nulla. Quindi può decidere il prezzo delle tasse in massima libertà, e se la nostra economia arranca, può decidere che il costo delle nostre tasse cala, o in certi casi va addirittura a zero. Immaginate questa cosa? oggi che siamo nell?incubo delle IMU, TARES, TASI, e altri 10mila balzelli. Ci sembra un sogno. E ricordate che la riduzione delle tasse è uno degli strumenti primari dello Stato per creare economia e quindi occupazione.

F) Il MONOPOLISTA DELLA MONETA è colui che decide i prezzi e l?economia. Decide che può espandere la spesa pubblica a deficit ? deve essere a deficit, perché se ci tassa più di quando ci dà allora tutto va in vacca ? al punto da garantire agli italiani un discreto accumulo di risparmi. I giovani non ricordano che decenni fa questo fu precisamente fatto dai governi italiani con la Lira, e infatti l?Italia diventò il Paese con la maggior ricchezza privata del.. del? mondo! Col più alto risparmio familiare del mondo! Ovvio però che il MONOPOLISTA DELLA MONETA cercherà poi di indirizzare l?uso di quei risparmi verso spese che favoriscano l?economia reale (cioè no speculazione finanziaria) e l?occupazione. Verso cioè L?INTERESSE PUBBLICO.

G) Il MONOPOLISTA DELLA MONETA è colui che decide i prezzi e l?economia. Decide anche quanta della sua moneta circolerà fra noi cittadini e aziende. Siccome tutti noi dobbiamo pagare le tasse con la moneta del MONOPOLISTA, e quindi dobbiamo lavorare esclusivamente per guadagnare la sua moneta, il MONOPOLISTA deve garantire che ce ne dia abbastanza per A) farci pagare le sue tasse B) avere piena occupazione anche nel settore privato C) per poter risparmiare. Se no come facciamo? Voi vi chiederete: ma il settore privato di cittadini e aziende non può creare abbastanza soldi per fare queste cose al posto del monopolista? No! Come detto, tutti noi dobbiamo guadagnare il denaro del MONOPOLISTA per pagare le sue tasse. Il MONOPOLISTA assume una parte di noi (impiego pubblico), ma non assume tutti noi. Quindi il settore privato, che non può creare il denaro del MONOPOLISTA, dovrà avere abbastanza soldi dal MONOPOLISTA per poter impiegare e pagare il resto dei lavoratori con quel denaro, che è essenziale per pagare le tasse. Quindi, di nuovo, il MONOPOLISTA deciderà di emettere abbastanza del suo denaro perché questo accada senza problemi.

Ok, per ora mi fermo qui. Non sembra un sogno? Non lo è. E? scienza economica di altissimo livello, e si chiama Mosler Economics MMT.

La cosa importante da capire è che quando uno Stato possiede il proprio denaro ? mentre oggi l?Italia in Eurozona NON LO POSSIEDE ? esso è il MONOPOLISTA DELLA MONETA e decide i prezzi delle cose più importanti, non li deve subire da nessuno. E? quindi nelle condizioni di regolare l?economia NELL?INTERESSE PUBBLICO senza che nessuno da fuori possa dire beo? Rileggete i punti sopra. Quindi? Ovvio! L?Italia deve ritornare a essere Il MONOPOLISTA DELLA MONETA. Significa: uscire dall?Eurozona e recuperare la propria Lira.


http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=762
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Messaggioda nuvolarossa » lun feb 10, 2014 15:25 pm

Chapeau Piede, che ne hai ancora voglia!
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Messaggioda giudirel » lun feb 10, 2014 15:29 pm

Ma come parliamone?
Finirà a sfanculate reciproche e a sparate da delirio.
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E allora non ne vale proprio la pena.
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Messaggioda MarcoS » lun feb 10, 2014 15:33 pm

Per svariati motivi, di cui si può trovare abbondante documentazione in rete, temo ormai sia tardi.
Penso che sarebbe stato - pur con notevoli sacrifici - forse ancora possibile (e auspicabile) fino al 2011 e con una classe dirigente diversa dall'attuale (e da quella del 2011, ovviamente).
Il che sta a dire che non abbiamo mai avuto scampo.
Ultima modifica di MarcoS il lun feb 10, 2014 15:57 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda MarcoS » lun feb 10, 2014 15:34 pm

giudirel ha scritto:Ma come parliamone?
Finirà a sfanculate reciproche e a sparate da delirio.
A sillogismi tipo ho ragione io perchè ho ragione io.
E allora non ne vale proprio la pena.


e allora non leggere il 3D. disfattista. :P
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Messaggioda giudirel » lun feb 10, 2014 15:45 pm

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Messaggioda Mork » lun feb 10, 2014 15:59 pm

E restare in Europa senza Euro? Sarebbe la soluzione giusta secondo me... ma ormai non ce lo farebbero più fare, of course...
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Messaggioda giudirel » lun feb 10, 2014 16:07 pm

MarcoS ha scritto:e allora non leggere il 3D. disfattista. :P


MarcoS.... leggo per farmi 4 risate.
Il livello di discussione è abbastanza grottesco.
Oltre che comicamente ripetitivo.
Se persino uno come Cinetica che mi conosce personalmente e con cui ho fatto cose scrive che chi non la pensa come lui ...data la pochezza delle proprie convinzioni e povertà di idee... vuol dire che siamo alla frutta. Cervelli all'ammasso.
Un altro, quando gli citi una statistica, ti risponde che la statistica è lo strumento di chi rinuncia a capire per poter manipolare.
Su queste basi non si discute, non ci si confronta, come quelli dell'opus dei difficilmente discuterebbero con i talebani.
Al limite ci si accapiglia, si fa caciara (e magari si espone la propria cialtronaggine)... e a me scappa da ridere.
Se lo scopo di un thread come questo è trovare conferma delle proprie posizioni e non discutere con chi non la pensa come te allora non è niente di più che uno scambio di parole vuote, la futile chiacchiera dei Bandar Log.
Può essere abbastanza divertente, soprattutto vedere come qualcuno rischia di farsi schiattare le coronarie, ma è molto difficile da prendersi sul serio.
¡Hasta luego!
(o forse a mai).
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Messaggioda MarcoS » lun feb 10, 2014 16:11 pm



in negativo o positivo?

sulle argomentazioni del primo link-> forse.

del secondo -> c'è purtroppo molto di vero. Anche se il tizio ha una bella anda da cerchiobottista benpensante, alla fin fine. Discretamente insopportabile. (e non perché la pensa diversamente da me)
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Messaggioda nuvolarossa » lun feb 10, 2014 16:14 pm

giudirel ha scritto:
MarcoS ha scritto:e allora non leggere il 3D. disfattista. :P


MarcoS.... leggo per farmi 4 risate.
Il livello di discussione è abbastanza grottesco.
Oltre che comicamente ripetitivo.
Se persino uno come Cinetica che mi conosce personalmente e con cui ho fatto cose scrive che chi non la pensa come lui ...data la pochezza delle proprie convinzioni e povertà di idee... vuol dire che siamo alla frutta. Cervelli all'ammasso.
Un altro, quando gli citi una statistica, ti risponde che la statistica è lo strumento di chi rinuncia a capire per poter manipolare.
Su queste basi non si discute, non ci si confronta, come quelli dell'opus dei difficilmente discuterebbero con i talebani.
Al limite ci si accapiglia, si fa caciara (e magari si espone la propria cialtronaggine)... e a me scappa da ridere.
Se lo scopo di un thread come questo è trovare conferma delle proprie posizioni e non discutere con chi non la pensa come te allora non è niente di più che uno scambio di parole vuote, la futile chiacchiera dei Bandar Log.
Può essere abbastanza divertente, soprattutto vedere come qualcuno rischia di farsi schiattare le coronarie, ma è molto difficile da prendersi sul serio.
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Messaggioda uli » lun feb 10, 2014 16:20 pm

giudirel ha scritto:Se lo scopo di un thread come questo è trovare conferma delle proprie posizioni


come ho detto altrove, terapia di gruppo

meccanismi analoghi all'anonima alcolisti

"una volta anche io ero colpevole e votato per i partiti, adesso invece, con l'imene artificiale, tutta un altra vita..."

:roll:
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Messaggioda Stef » lun feb 10, 2014 16:23 pm



luca bottura.
giornalista.

la casta dei giornalisti grazie ai politici compiacenti ha diritto ai rimborsi per i costi legati all'attività come popolo delle partite iva ed imprenditori, salvo vedersi poi abbattere la base imponibile del 25%, così, forfettariamente a c***o.
25%!!!
chi è autonomo sa di cosa parlo. e sta merda mi viene a dire che sono un ladro? vaffanculo!

parliamo di europa? cosa è cambiato? se lavori in un paese ue tutti reclamano il proprio obolo, quando i versamenti andrebbero fatti nel paese di domicilio fiscale.
ti laurei in un paese ue?cazzi tuoi fare riconoscere il titolo!sono riuscito a non accendere il mutuo per:

laurea
casa
auto
attività

l'ho aperto per far riconoscere la mia laurea estera. 3500 euro!!!
i traduttori delle ambasciate prendono, per legge, 5 euro a riga!!!!
A R I G A !!!
ho dovuto far tradurre 120 pagine....

prima di discutere su dentro o fuori, A COSA siamo dentro?
training a lot
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Messaggioda sergio-ex63-ora36 » lun feb 10, 2014 16:30 pm

Stef ha scritto:


luca bottura.
giornalista.

la casta dei giornalisti grazie ai politici compiacenti ha diritto ai rimborsi per i costi legati all'attività come popolo delle partite iva ed imprenditori, salvo vedersi poi abbattere la base imponibile del 25%, così, forfettariamente a c***o.
25%!!!
chi è autonomo sa di cosa parlo. e sta merda mi viene a dire che sono un ladro? vaffanculo!

parliamo di europa? cosa è cambiato? se lavori in un paese ue tutti reclamano il proprio obolo, quando i versamenti andrebbero fatti nel paese di domicilio fiscale.
ti laurei in un paese ue?cazzi tuoi fare riconoscere il titolo!sono riuscito a non accendere il mutuo per:

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ma è un problema dell'europa o dell'italia?

io cosi, a naso, sarei per l'abolizione dell'italia...

l'europa è da migliorare...magari rifondare...ma l'italia è senza speranza... :evil:
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Messaggioda giudirel » lun feb 10, 2014 16:34 pm

MarcoS ha scritto:forse


Parli seriamente? 8O 8O 8O 8O 8O 8O
Mi vuoi far morire! :D :D :D :D :D :D
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Messaggioda El Rojo » lun feb 10, 2014 16:36 pm

[youtube]http://www.youtube.com/v/AzzSoptxTow[/youtube]
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Messaggioda MarcoS » lun feb 10, 2014 16:40 pm

giudirel ha scritto:
MarcoS ha scritto:e allora non leggere il 3D. disfattista. :P


MarcoS.... leggo per farmi 4 risate.
Il livello di discussione è abbastanza grottesco.
Oltre che comicamente ripetitivo.
Se persino uno come Cinetica che mi conosce personalmente e con cui ho fatto cose scrive che chi non la pensa come lui ...data la pochezza delle proprie convinzioni e povertà di idee... vuol dire che siamo alla frutta. Cervelli all'ammasso.
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Su queste basi non si discute, non ci si confronta, come quelli dell'opus dei difficilmente discuterebbero con i talebani.
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Se lo scopo di un thread come questo è trovare conferma delle proprie posizioni e non discutere con chi non la pensa come te allora non è niente di più che uno scambio di parole vuote, la futile chiacchiera dei Bandar Log.
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Più che altro questo mezzo di comunicazione è - di per sè - limitativo. Soprattutto quando si confrontano quelle che non di rado sono vere e proprie diverse concezioni del mondo, basate poi talvolta anche su informazioni sovrabbondanti e non di rado fuorvianti.
E c'è da dire pure che, per quanto grezzo, siamo ad un livello un po' superiore a quello di altre discussioni su cui sono capitato in rete, questo indipendentemente dalle opinioni e posizioni individuali.
Ti lamenti che questa è futile chiacchiera?
Voilà messieurs/dames! c'est a vous l'etonnante, incroyable decouverte de l'eau chaude!!
Questa è futile chiacchiera da bar e credo che la maggior parte di noi ne sia anche ben consapevole. Cosa ti aspetteresti? dotte disquisizioni da Accademia dei Lincei?
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Messaggioda giudirel » lun feb 10, 2014 16:50 pm

MarcoS ha scritto:Questa è futile chiacchiera da bar e credo che la maggior parte di noi ne sia anche ben consapevole. Cosa ti aspetteresti? dotte disquisizioni da Accademia dei Lincei?


Un po' più di leggerezza sarebbe quello che a logica dovrebbe conseguirne.
O dico male?
Oppure è uno sfogatoio... e allora ci sta tutta 'sta incaxxatura e pure quel zic di paranoia (anzi mania di persecuzione) che la contraddistingue?
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Messaggioda coniglio » lun feb 10, 2014 16:52 pm

ancora poco, aspettiamo ancora poco, e ci lasceranno uscire
come e quando vorremo, dobbiamo solo ricomprarci il debito.
poi saremo liberi...di soccombere.

bel topic.
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Messaggioda giudirel » lun feb 10, 2014 16:55 pm

nuvolarossa ha scritto:Giudirel - 2014/02/10 - Autoritratto


E? necessario adottare una sola idea, un unico simbolo. E, soprattutto, identificare l?avversario in un nemico, nell?unico responsabile di tutti i mali.

Caricare sull?avversario i propri errori e difetti, rispondendo all?attacco con l?attacco. Se non puoi negare le cattive notizie, inventane di nuove per distrarre.

Davvero nuvoletta rosa... sei da manuale... :-P :-P :-P
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Messaggioda coniglio » lun feb 10, 2014 17:31 pm

giudirel ha scritto:
MarcoS ha scritto:e allora non leggere il 3D. disfattista. :P


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ci fai caso che però la morale è sempre la stessa? :lol: :lol: :lol:
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