La giustiza in Italia: risate a denti stretti...

[Kinobi]

Ciao,

oggi ho scoperto una bella cosa...
Lavoro con agente per una ditta tedesca.
Due nostri clienti, in ritardi di 25 mesi, e !"solo " di 10 mesi, sono stati "mandati dal legale" dalla mia casa madre.
Inutili ulteriori mie mediazioni.

Essendo la prima volta in 15 anni, ho contattato un legale il quale mi ha detto:
"troppo tardi... in Italia dal 1 agosto fino al 15 settembre tutta la macchina burocratica della giustizia si ferma. La decorrenza sarà al 15 settembre; fa con comodo va in ferie".
Significa che per 45 giorni (quarantacinque giorni) nei tribunali o nelle cancellerie, non si fa nulla.
Io non so come la prenderanno dei tedeschi quando gli dico che "sono in ferie i giudici e lo stato gli concede ulteriori altri due mesi di dilazione, minimo, prima che inizio a scartabellare la pratica".

Poco da aggiungere. Unica aggravente: ho studiato legge e lo sanno pure in krukkolandia...
Ciao,
E

[n!z4th]

ma solo io leggo a pezzi?
mancan delle parole?

in effetti il fatto che tu abbia messo molti post uguali fa pensare che ti desse qualche errore durante l'invio del messaggio e anche a me, poco fa, dopo un messaggio dava errore pur avendolo inviato.

sta di fatto che capisco nulla, solo che si tratta di italietta.

[n!z4th]

Could not insert new word matches

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SQL Error : 1194 Table 'phpbb_search_wordmatch' is marked as crashed and should be repaired

INSERT INTO phpbb_search_wordmatch (post_id, word_id, title_match) SELECT 1047987, word_id, 0 FROM phpbb_search_wordlist WHERE word_text IN ('solo', 'leggo', 'pezzi', 'mancan', 'delle', 'parole', 'effetti', 'fatto', 'che', 'abbia', 'messo', 'molti', 'post', 'uguali', 'pensare', 'desse', 'qualche', 'errore', 'durante', 'linvio', 'del', 'messaggio', 'anche', 'me', 'poco', 'dopo', 'dava', 'pur', 'avendolo', 'inviato', 'sta', 'capisco', 'nulla', 'tratta', 'italietta', 'roll')

Line : 251
File : functions_search.php

[LucaB]

La cosa non mi stupisce. Anni addietro (si parla del 1998-1999) verso fine Luglio giravo per Briançon e ho incontrato in qualche parete due magistrati di Torino. Conversando del più e del meno alle soste mi hanno candidamente confessato che avevano appena iniziato le ferie e che avrebbero ripreso a lavorare il 26 di Settembre. Due mesi buoni.
Vedo con piacere che in quindici anni è cambiato ben poco.

[kirama]

Nel giro di una settimana è già la seconda volta che sento questo discorso da parte di due persone diverse.

IMHO ritengo che il vero problema non siano quei 45 gg, ma i restanti 320 .....

CMQ le procedure esecutive e d'urgenza non sono sospese.

[Kinobi]

ma solo io leggo a pezzi?
mancan delle parole?

in effetti il fatto che tu abbia messo molti post uguali fa pensare che ti desse qualche errore durante l'invio del messaggio e anche a me, poco fa, dopo un messaggio dava errore pur avendolo inviato.

sta di fatto che capisco nulla, solo che si tratta di italietta.

Error in deleting post

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SQL Error : 1194 Table 'phpbb_search_wordmatch' is marked as crashed and should be repaired

DELETE FROM phpbb_search_wordmatch WHERE post_id IN (1047982)

Line : 419
File : functions_search.php

[Kinobi]

Vedo con piacere che in quindici anni è cambiato ben poco.

Se lo stato italiano ti paga a 24 mesi, le ferie dei giudici, non sono il problema. Auguro a tutti i repsonsabili di questa situazione che gli sospendano lo stipendio, dal 1 agosto al 15 settembre.
Ciao,
E

[kirama]

La legge è del 1969 e qualche anno fa si era circolata una proposta di modifica per ridurre la sospensione feriale dei termini dal 1° al 31 agosto..... non se ne è fatto nulla.

[Payns]

La società per cui lavoravo fino a luglio 2011 mi deve una bella cifretta. Alla richiesta di liquidazione mi hanno risposto "ci faccia causa" oppure accetti 15.000 ? (meno del 10% di quanto mi spetterebbe).

A aprile 2012 il mio legale ha depositato l'atto di citazione.

Prima udienza 4 MARZO 2013.

Vedete un po' voi....

[Kinobi]

La società per cui lavoravo fino a luglio 2011 mi deve una bella cifretta. Alla richiesta di liquidazione mi hanno risposto "ci faccia causa" oppure accetti 15.000 ? (meno del 10% di quanto mi spetterebbe).

A aprile 2012 il mio legale ha depositato l'atto di citazione.

Prima udienza 4 MARZO 2013.

Vedete un po' voi....

Ah si? Beh, dai consolati...
Querela ad un fornitore nel Marzo 2009. Danno stimato circa 150 mila neuri. Pagato tasse su circa 25 mila euro inesigibili. Prima udienza 15 ottobre 2012.
E

[Sbob]

I miei stanno arrivando oggi a conclusione di una causa per abuso edilizio cominciata da mio nonno piu' di 20 anni fa.
Nel frattempo mio nonno e' morto e la casa con una parte abusiva ha cambiato piu' volte proprietario. Ditemi che senso ha la sentenza, qualunque essa sia.

Uno dei problemi piu' grossi dell'Italia e' la giustizia, e, per quanto se ne dica, i giudici c'entrano ben poco.
Abbiamo una procedura molto complicata, e soprattutto uno dei tassi di litigiosita' piu' alti al mondo che manda in crisi i tribunali.

Una delle cause piu' evidenti e' il fatto che gli avvocati non siano pagati in base al risultato, ma un tanto ad udienza. Nel primo caso avrebbero tutto l'interesse a chiudere con successo e in fretta la causa, nel secondo tirano in lungo il piu' possibile e convincono a far causa chiunque.

[cimebianche]

capisco che la giustizia italiana è criticabile, ma sulla storia delle ferie occorre essere precisi.
La sospensione dei termini non vuol dire che i tribunali sono fermi per 45 giorni, ma solo che in quel periodo si trattano solo le questioni urgenti (e sono molte).
La sospensione vale essenzialmente per gli avvocati i cui termini non decorrono, per i giudici non si applica e le sentenze le scrivono lo stesso.
Sperando di non innescare inutili polemiche.

[Kinobi]

capisco che la giustizia italiana è criticabile, ma sulla storia delle ferie occorre essere precisi.
La sospensione dei termini non vuol dire che i tribunali sono fermi per 45 giorni, ma solo che in quel periodo si trattano solo le questioni urgenti (e sono molte).
La sospensione vale essenzialmente per gli avvocati i cui termini non decorrono, per i giudici non si applica e le sentenze le scrivono lo stesso.
Sperando di non innescare inutili polemiche.

Il risultato è lo stesso: deccorrenza dal 15 settmbre.
E

[coniglio]

cambia avvocato

[alpujarra]

Una delle cause piu' evidenti e' il fatto che gli avvocati non siano pagati in base al risultato, ma un tanto ad udienza. Nel primo caso avrebbero tutto l'interesse a chiudere con successo e in fretta la causa, nel secondo tirano in lungo il piu' possibile e convincono a far causa chiunque.

Per fortuna, perché se fossero pagati a risultato uno solo avrebbe un compenso. E l'altro (o gli altri) lavorerebbero gratuitamente. Forse bisognerebbe far pagare chi querela e denuncia e così facendo intasa i tribunali..

Non sono avvocato e la categoria non mi sta particolarmente simpatica...

[Sbob]

Una delle cause piu' evidenti e' il fatto che gli avvocati non siano pagati in base al risultato, ma un tanto ad udienza. Nel primo caso avrebbero tutto l'interesse a chiudere con successo e in fretta la causa, nel secondo tirano in lungo il piu' possibile e convincono a far causa chiunque.

Per fortuna, perché se fossero pagati a risultato uno solo avrebbe un compenso. E l'altro (o gli altri) lavorerebbero gratuitamente. Forse bisognerebbe far pagare chi querela e denuncia e così facendo intasa i tribunali..

Non sono avvocato e la categoria non mi sta particolarmente simpatica...

La soluzione che proponi non ha molto senso. Se mi fai un torto, mi tocca pagare la causa per ricevere giustizia.

Invece quella di essere pagati a risultato è ragionevole, e funziona perfettamente negli USA.
Se sto andando in causa con ottime probabilità di perdere l'avvocato può dirmelo prima, e possiamo accordarci per una tariffa se perdo "poco" ed un'altra in caso di capitolazione totale.
Se invece mi dice che certamente vincerò la causa, perchè dovrei pagarlo se poi perdo?

In tutti gli altri lavori funziona così: mi rivolgo ad un professionista, lui mi dice cosa secondo lui si può fare, e quando lo fa lo pago. Se non fa quello che ha preventivato non lo pago.

[alpujarra]

Una delle cause piu' evidenti e' il fatto che gli avvocati non siano pagati in base al risultato, ma un tanto ad udienza. Nel primo caso avrebbero tutto l'interesse a chiudere con successo e in fretta la causa, nel secondo tirano in lungo il piu' possibile e convincono a far causa chiunque.

Per fortuna, perché se fossero pagati a risultato uno solo avrebbe un compenso. E l'altro (o gli altri) lavorerebbero gratuitamente. Forse bisognerebbe far pagare chi querela e denuncia e così facendo intasa i tribunali..

Non sono avvocato e la categoria non mi sta particolarmente simpatica...

La soluzione che proponi non ha molto senso. Se mi fai un torto, mi tocca pagare la causa per ricevere giustizia.

Invece quella di essere pagati a risultato è ragionevole, e funziona perfettamente negli USA.
Se sto andando in causa con ottime probabilità di perdere l'avvocato può dirmelo prima, e possiamo accordarci per una tariffa se perdo "poco" ed un'altra in caso di capitolazione totale.
Se invece mi dice che certamente vincerò la causa, perchè dovrei pagarlo se poi perdo?

In tutti gli altri lavori funziona così: mi rivolgo ad un professionista, lui mi dice cosa secondo lui si può fare, e quando lo fa lo pago. Se non fa quello che ha preventivato non lo pago.

Ci sono professioni per le quali non vi è certezza che a prassi corretta corrisponda il risultato atteso.
Un medico ti cura per un carcinoma al polmone e GIUSTAMENTE lo paghi sia che tu guarisca (circa 20% nei 5 anni), sia che la malattia progredisca, uno psicoterapeuta non può avere la certezza di risolvere un disturbo depressivo, ma le sedute le paghi in ogni caso, ecc.
per un avvocato vale più o meno lo stesso discorso.

[Sbob]

per un avvocato vale più o meno lo stesso discorso.

Mica tanto... per quanto quella italiana sia un casino, la legge dovebbe essere certa... Se poi il caso è controverso, se ne discute.

[Kinobi]

La giustizia in USA non funziona perfettamente.
Il sistema giuridico USA fa si che facciano causa su tutto, anche se scoreggi troppo.
Un ibrido tra USA, e Ita forse è la cosa più accettabile.
E

[EasyMan]

il fatto che si fanno 2 mesi di ferie non è un problema ma che chiudono la macchina burocratica della giustizia per 2 mesi è un vero disastro.

Dove lavoro io, ditta privata, è richiesto il servizio continuo anche la settimana di ferragosto (tranne il 15).
Anche se è na rottura ci siamo organizzati in modo che facciamo tutti le ferie senza sospendere il servizio.