democrazia

[tacchinosfavillantdgloria]

l'altro giorno andando a fare la spesa di ortaggi al solito mercatino della coldiretti, sono incappato in un pezzo di "prima pagina" su radio tre. e sento la giornalista (non so chi fosse) che fresca fresca dice una roba tipo "il governo monti ha una marcia in più perché non deve rispondere agli elettori" (non è, peraltro, la prima volta che sento dire cose del genere...)

ma allora, mi domando io, i regimi di mussolini, ceausescu, pol pot quante marce in più avevano? prendiamo esempio da loro e vedremo che, magicamente, tutti i problemi si risolveranno.

o sono io che non ho capito niente come al solito?

sprovveduti saluti
TSdG

[Roberto]

Sarà che il governo Monti non deve rispondere agli elettori, a me pare che anche gli altri governi non rispondano ad altro che alle più basse pulsioni degli elettopri o fanno indegno populismo.

[EasyMan]

Magari con le riforme monti l'Italia uscirà dalla crisi e agli occhi della Merkel sarà un fanta eroe e Obama gli chiederà l'amicizia su facebook ma secondo aumenteranno i poveri e il dislivello sociale.
Mi pare che fanno il culo sempre agli stessi

[MarcoS]

a tacch: e dimmi che non ti sei accorto che quello di novembre è stato un coup d'état in piena regola...

[paolocar88]

il governo monti deve eccome rispondere agli elettori.. questa garanzia è scritta nella costituzione. è l'insieme delle leggi che garantisce il rispetto della democrazia e secondo me questo è anche quello che succede effettivamente.

quello che la giornalista intendeva probabilmente è "il governo monti non deve preoccuparsi del CONSENSO degli elettori".

che è una cosa necessaria quando bisogna fare cose scomode per aggiustarne altre..

[giorgiolx]

il governo monti deve eccome rispondere agli elettori.. questa garanzia è scritta nella costituzione. è l'insieme delle leggi che garantisce il rispetto della democrazia e secondo me questo è anche quello che succede effettivamente.

quello che la giornalista intendeva probabilmente è "il governo monti non deve preoccuparsi del CONSENSO degli elettori".

che è una cosa necessaria quando bisogna fare cose scomode per aggiustarne altre..

scusa, che elettori? tu hai votato monti o qualcuno del consiglio dei ministri? qualcuno in italia li ha votati? hanno preso anche un solo voto alle ultime elezioni?

berlusconi e il suo governo facevano schifo ma almeno era merda che gli italiani hanno scelto di mangiare...questa è merda che ci tocca mangiare a forza

[giubi_pd]

il governo monti deve eccome rispondere agli elettori.. questa garanzia è scritta nella costituzione. è l'insieme delle leggi che garantisce il rispetto della democrazia e secondo me questo è anche quello che succede effettivamente.

quello che la giornalista intendeva probabilmente è "il governo monti non deve preoccuparsi del CONSENSO degli elettori".

che è una cosa necessaria quando bisogna fare cose scomode per aggiustarne altre..

scusa, che elettori? tu hai votato monti o qualcuno del consiglio dei ministri? qualcuno in italia li ha votati? hanno preso anche un solo voto alle ultime elezioni?

berlusconi e il suo governo facevano schifo ma almeno era merda che gli italiani hanno scelto di mangiare...questa è merda che ci tocca mangiare a forza

Ha detto proprio questo.. Il governo monti, non si preoccupa del consenso proprio perché non ce l'ha messo li nessuno di quelli che abbiam votato.. Peró quelli che abbiam votato lo appoggiano e non vogliono mica andare alle elezioni, perché sanno che forse per la prima volta, da dx a sx, in tanti elettori li manderebbero a c....e..

[Roberto]

A proposito di democrazia, avete visto il film Diaz? Se non lo avete ancora fatto fatelo, magari scaricatelo da internet, ma guardate che democrazia c' è in Italia. Uno stato che ordina un tale massacro e fa in modo che i carnefici siano tutti ancora al loro posto, promossi e al sicuro grazie alla prescrizione, non è uno stato che si può chiamare democratico. E' quasi come il Cile di Pinochet o l' Argentina dei colonnelli. La caserma di Bolzaneto come uno stadio pieno di dissidenti da massacrare, terrorizzare e umiliare, mancavano solo gli elicotteri sull' oceano e poi era la stessa cosa.

[paolocar88]

il governo monti deve eccome rispondere agli elettori.. questa garanzia è scritta nella costituzione. è l'insieme delle leggi che garantisce il rispetto della democrazia e secondo me questo è anche quello che succede effettivamente.

quello che la giornalista intendeva probabilmente è "il governo monti non deve preoccuparsi del CONSENSO degli elettori".

che è una cosa necessaria quando bisogna fare cose scomode per aggiustarne altre..

scusa, che elettori? tu hai votato monti o qualcuno del consiglio dei ministri? qualcuno in italia li ha votati? hanno preso anche un solo voto alle ultime elezioni?

berlusconi e il suo governo facevano schifo ma almeno era merda che gli italiani hanno scelto di mangiare...questa è merda che ci tocca mangiare a forza

beh se per questo non ho nemmeno votato le persone che sono in parlamento.. attualmente con la presente legge elettorale nemmeno il presidente del consiglio è eletto dal popolo. si vota solo la coalizione. e nemmeno i membri del consiglio dei ministri lo sono mai stati..

l'importanza della legge elettorale secondo me passa sempre troppo in secondo piano.. la si cambia sempre con leggerezza ma ha dei risvolti molto rilevanti sull'esercizio della democrazia in uno stato.

monti è lì perchè i rappresentanti che abbiamo scelto hanno fatto sì che ci finisse. come? primo: facendo cagare in tutto quello che hanno fatto nell'ultima e penultima legislatura, maggioranza soprattutto ma anche opposizione, secondo: votando la fiducia alla proposta che il capo dello stato ha fatto per uscire dalla merda in cui si finiva (quindi monti è stato votato da qualcuno).

quindi sì, in un certo senso è stato scelto anche da noi elettori.. non si possono scegliere per governare delle pippe assurde e poi lamentarsi delle conseguenze.

poi si può non essere d'accordo con questa forma di rappresentanza (e io, per inciso, non lo sono). ma l'evoluzione degli eventi è stata democratica, ovvero nel rispetto della democrazia attualmente in vigore

[El Rojo]

Che mi venga un colpo.
Monti(Goldman),Draghi(Goldman),Papadémus(Goldman).
Ma guarda che coincidenze.

[EasyMan]

A proposito di democrazia, avete visto il film Diaz? Se non lo avete ancora fatto fatelo, magari scaricatelo da internet, ma guardate che democrazia c' è in Italia. Uno stato che ordina un tale massacro e fa in modo che i carnefici siano tutti ancora al loro posto, promossi e al sicuro grazie alla prescrizione, non è uno stato che si può chiamare democratico. E' quasi come il Cile di Pinochet o l' Argentina dei colonnelli. La caserma di Bolzaneto come uno stadio pieno di dissidenti da massacrare, terrorizzare e umiliare, mancavano solo gli elicotteri sull' oceano e poi era la stessa cosa.

Gli elicotteri c'erano e giravano sopra la città mentre prendeva fuoco.

Amnesty International parlò della "più grave sospensione dei diritti democratici in un Paese occidentale dopo la Seconda guerra mondiale".
E' utilizzato anche come slogan del film.

[Sbob]

a tacch: e dimmi che non ti sei accorto che quello di novembre è stato un coup d'état in piena regola...

scusa, che elettori? tu hai votato monti o qualcuno del consiglio dei ministri? qualcuno in italia li ha votati? hanno preso anche un solo voto alle ultime elezioni?

Consiglio a tutti un rapido ripasso della Costituzione Italiana.

L'Italia e' una democrazia parlamentare, per cui nessun governo e' eletto dal popolo.

Il popolo elegge i propri rappresentanti in parlamento, e questi sono liberi di scegliere di dare la fiducia al governo che vogliono.
Ricordo anche a tutti che i parlamentari non hanno obbligo di mandato, per cui una volta eletti rispondono solo alla loro coscienza. Risponderanno agli elettori alle successive elezioni.

Per cui, una buona volta, piantiamola con le cazzate del governo illegittimo perche' non eletto.


Quello che e' successo e' nella normalita' della democrazia parlamentare. Il governo Berlusconi ha ricevuto la fiducia perche' la maggioranza dei parlamentari gliel'ha concessa. Dopo un po' molti parlamentari hanno deciso di ritirare la fiducia e un gruppo di parlamentari ha deciso di dare fiducia al governo Monti.
Se Monti governa e' perche' la maggioranza dei rappresentanti del popolo ha deciso di dargli la fiducia.

[EasyMan]

dato che ne abbiamo parlato
http://www.primocanale.it/notizie/g8-2001-la-sanguinosa-irruzione-alla-scuola-diaz-arriva-in-cassazione-110069.html

[giudirel]

Quello che e' successo e' nella normalita' della democrazia parlamentare.

E aggiungiamo pure che l'evocazione della pretesa democrazia diretta è stata storicamente in Italia l'appannaggio della peggiore specie di demagoghi... tutti con la B... Benito, Bettino e B.

Una specie di spettro messianico.

[Roberto]

Nelle condizioni attuali non mi resta che dichiararmi prigioniero politico

[brando]

ma non lo eri già da anni?

[Roberto]

ma non lo eri già da anni?

Latitante

[MarcoS]

....

formalmente magari sarà tutto, per così dire, in regola ma vatti a rivedere in che modi e tempi è stato fatto il cambiamento e poi ne riparliamo.

che poi già da mo' qui come altrove la "democrazia parlamentare" sia nel migliore dei casi una parola vuota, se non una farsa, è (quasi) un altro discorso.

[ncianca]

a tacch: e dimmi che non ti sei accorto che quello di novembre è stato un coup d'état in piena regola...

scusa, che elettori? tu hai votato monti o qualcuno del consiglio dei ministri? qualcuno in italia li ha votati? hanno preso anche un solo voto alle ultime elezioni?

Consiglio a tutti un rapido ripasso della Costituzione Italiana.

L'Italia e' una democrazia parlamentare, per cui nessun governo e' eletto dal popolo.

Il popolo elegge i propri rappresentanti in parlamento, e questi sono liberi di scegliere di dare la fiducia al governo che vogliono.
Ricordo anche a tutti che i parlamentari non hanno obbligo di mandato, per cui una volta eletti rispondono solo alla loro coscienza. Risponderanno agli elettori alle successive elezioni.

Per cui, una buona volta, piantiamola con le cazzate del governo illegittimo perche' non eletto.


Quello che e' successo e' nella normalita' della democrazia parlamentare. Il governo Berlusconi ha ricevuto la fiducia perche' la maggioranza dei parlamentari gliel'ha concessa. Dopo un po' molti parlamentari hanno deciso di ritirare la fiducia e un gruppo di parlamentari ha deciso di dare fiducia al governo Monti.
Se Monti governa e' perche' la maggioranza dei rappresentanti del popolo ha deciso di dargli la fiducia.

Vero. Infatti quello che e' successo e' che il nostro parlamento e' stato gentilmente invitato a sfiduciare Berlusconi e dare la fiducia a Monti. Non proprio un colpo di stato. Un colpetto forse. Una pacca. La democrazia come molti se la immaginano non c'e' mai stata, non c'e' ora e non ci sara' mai.

[Sbob]

....

formalmente magari sarà tutto, per così dire, in regola ma vatti a rivedere in che modi e tempi è stato fatto il cambiamento e poi ne riparliamo.

che poi già da mo' qui come altrove la "democrazia parlamentare" sia nel migliore dei casi una parola vuota, se non una farsa, è (quasi) un altro discorso.

In che modi e tempi? Era un anno che la maggioranza perdeva pezzi e il premier era ormai impresentabile al resto del mondo.
Puoi avere un presidente del consiglio accusato di essere un pedofilo puttaniere quando l'Europa e' in crisi?

Berlusconi si e' dimesso per evitare la sfiducia, quindi e' stato proposto come premier Monti - nome che era nell'aria da mesi se non anni.

Dove sarebbe la stranezza?