chi provoca valanghe...

[elenapollo]

...rischia duro ora!

http://www.gazzettino.it/articolo.php?i ... ez=NORDEST

Cortina. Provocò la slavina, adesso
l'imprenditore di Conegliano è indagato
CORTINA (28 gennaio) - È ufficialmente indagato per valanga colposa l'imprenditore di Conegliano che domenica scorsa ha provocato una slavina sulle Tofane facendo sci fuori pista. Sul momento l'uomo si era dato alla fuga ma si era poi presentato in commissariato assumendosi le proprie responsabilità.

L'inchiesta su Giovanni Gellera - 46 anni, socio dei "Rocciatori" della Caprioli di San Vito - è stata aperta dal sostituto procuratore Simone Marcon dopo aver visionato gli atti consegnati ieri dal commissariato di Cortina. Ora partiranno le indagini e saranno ascoltati i testimoni, ma è chiaro che la confessione del responsabile renderà veloce il procedimento.

Il reato è punibile con la reclusione da 5 a 12 anni. Il conto per Gellera potrebbe essere anche economicamente salato: il Suem è già pronto a costituirsi chiedendo un risarcimento di 15 mila euro per aver impiegato due elicotteri nelle ricerche delle persone che si temeva fossero rimaste coinvolte nella slavina. Il vicequestore Giuseppe Solimene, intanto, promette la linea dura contro chi non rispetta le regole: «Basta prevenzione, ora è tempo di repressione».

[DZs]

C'erano piste, abitazioni o vie di comunicazione pubbliche dove è arrivata la valanga?
Ha chiamato lui soccorso?
Se la risposta è no a entrambe le domande quell'articolo è la solita cagata sensazionalistica, in caso contrario sarà il giudice a decidere, ma dubito verrà mai accusato di qualcosa.
Mettiamo che un giorno, vado per i fatti miei a fare qualche cima lontana da ogni pista, centro abitato o via di comunicazione, stacco un valangone, me ne tiro fuori e arrivo a casa. Che kaiser di reato avrei commesso?
Non ho chiamato soccorso e non ho messo in pericolo nessuno.
Mettiamo che nel caso precedente ci sia qualcuno, dall'altra parte della valle con un binocolone che non sa come passare il tempo, chiama soccorso perchè gli pare che qualcuno sia rimasto coinvolto. Il soccorso parte e non trova niente (capitato 100000 volte, alcune volte anche a me personalmente) qualcuno dovrebbe farsi carico dei costi di intervento? Chi? Chi ha chiamato, credendo di fare qualcosa di giusto (comportamento più che comprensibile e lecito)? Chi ha provocato danno solo a se stesso, senza allertare nessuno volontariamente?

Io ste cose non le capisco.

[grenoble]

A quanto pare c'erano piste... Ma c'erano anche state slavine spontanee proprio in zona. A chi dare la colpa in quel caso?

Se uno provoca una slavina e rischia di mettere in pericolo la vita di persone ignare allora sono d'accordo che si proceda per vie legali, ma per il resto delle situazioni sarebbe un'assurdità!

[PIZZABIRRA]

C'erano piste, abitazioni o vie di comunicazione pubbliche dove è arrivata la valanga?
Ha chiamato lui soccorso?
Se la risposta è no a entrambe le domande quell'articolo è la solita cagata sensazionalistica, in caso contrario sarà il giudice a decidere, ma dubito verrà mai accusato di qualcosa.
Mettiamo che un giorno, vado per i fatti miei a fare qualche cima lontana da ogni pista, centro abitato o via di comunicazione, stacco un valangone, me ne tiro fuori e arrivo a casa. Che kaiser di reato avrei commesso?
Non ho chiamato soccorso e non ho messo in pericolo nessuno.
Mettiamo che nel caso precedente ci sia qualcuno, dall'altra parte della valle con un binocolone che non sa come passare il tempo, chiama soccorso perchè gli pare che qualcuno sia rimasto coinvolto. Il soccorso parte e non trova niente (capitato 100000 volte, alcune volte anche a me personalmente) qualcuno dovrebbe farsi carico dei costi di intervento? Chi? Chi ha chiamato, credendo di fare qualcosa di giusto (comportamento più che comprensibile e lecito)? Chi ha provocato danno solo a se stesso, senza allertare nessuno volontariamente?

Io ste cose non le capisco.

il nostro codice penale dice:

Art. 426.
Inondazione, frana o valanga.

Chiunque cagiona un'inondazione o una frana, ovvero la caduta di una valanga, è punito con la reclusione da cinque a dodici anni.

per cui in linea teorica il fatto che ci siano o meno strade nelle vicinanze non c'entra nulla

[pasasò]

chi cagiona una frana a seguito di attività immobiliari speculative invece diventa uno che sostiene il progresso...

io odio il codice...

[DZs]

E' vero, in effetti in linea teorica è così.
Indimostrabile è per esempio il nesso dui causalità, la valanga sarebbe potuta scendere anche senza il passaggio dello sciatore?
La valanga che dimensioni deve avere? Se tiro giù una sbadilata di neve sulla rampetta del garage finisco in galera? Solitamente la giurisprudenza tende a verificare l'effettiva lesione di diritti altrui, nella fattispecie cose come la pubblica incolumità. Successo già altre volte.
Il titolo VI, del quale fa parte l'articolo citato è quello dei "Delitti contro la pubblica incolumità", quale sarebbe la pubblica incolumità lesa dallo sciatore? C'erano piste, vie di comunicazione, abitazioni o fabbricati dove è scesa e si è arrestata la valanga? A quanto ho letto no.
Potrebbe essere trovato colpevole di "procurato allarme" ma...

Codice penale italiano Art. 658 - Procurato allarme presso l'Autorità -

Chiunque, annunziando disastri, infortuni o pericoli inesistenti, suscita allarme presso l`autorità, o presso enti o persone che esercitano un pubblico servizio, è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda da euro 10 a euro 516

Lui non ha annunziato nulla...semmai lo ha fatto chi ha chiamato soccorso. Ma questa eventualità è quantomeno ridicola.

Diverso è il discorso se in questi casi ci sono lesioni di dieritti altrui, stacco la valanga sopra la pista e coinvolgo (o potevo coinvolgere) qualcuno con il mio comportamento irresponsabile, porto con me l'amico inesperto o il cliente e lo sotterro, in questo caso c'è anche il rapporto di accompagnamento.

Per questo non capisco, non perchè non sono informato o non conosco la materia.

[Chief Tambaler]

E' vero, in effetti in linea teorica è così.
Indimostrabile è per esempio il nesso dui causalità, la valanga sarebbe potuta scendere anche senza il passaggio dello sciatore?
La valanga che dimensioni deve avere? Se tiro giù una sbadilata di neve sulla rampetta del garage finisco in galera? Solitamente la giurisprudenza tende a verificare l'effettiva lesione di diritti altrui, nella fattispecie cose come la pubblica incolumità. Successo già altre volte.
Il titolo VI, del quale fa parte l'articolo citato è quello dei "Delitti contro la pubblica incolumità", quale sarebbe la pubblica incolumità lesa dallo sciatore? C'erano piste, vie di comunicazione, abitazioni o fabbricati dove è scesa e si è arrestata la valanga? A quanto ho letto no.
Potrebbe essere trovato colpevole di "procurato allarme" ma...

Codice penale italiano Art. 658 - Procurato allarme presso l'Autorità -

Chiunque, annunziando disastri, infortuni o pericoli inesistenti, suscita allarme presso l`autorità, o presso enti o persone che esercitano un pubblico servizio, è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda da euro 10 a euro 516

Lui non ha annunziato nulla...semmai lo ha fatto chi ha chiamato soccorso. Ma questa eventualità è quantomeno ridicola.

Diverso è il discorso se in questi casi ci sono lesioni di dieritti altrui, stacco la valanga sopra la pista e coinvolgo (o potevo coinvolgere) qualcuno con il mio comportamento irresponsabile, porto con me l'amico inesperto o il cliente e lo sotterro, in questo caso c'è anche il rapporto di accompagnamento.

Per questo non capisco, non perchè non sono informato o non conosco la materia.

Insomma...reato di danno..... o reato di pericolo?
reato di pericolo in concreto od in astratto....?
quì c'è ciccia per avvocati....!!!

[Petek]

Da quello che ho sentito/letto mi sembra che la slavina sia arrivata fino in pista (forcella rossa - da Ra Valles a Pietofana) e che soccorritori abbiano trovato uno sci rotto, perso da chi ha fatto partire la slavina.
La slavina si è staccata fra il comprensorio di Ra Valles e quello di Tofana.
Per tornare a valle il tipo ha dovuto risalire il canale e scendere in funivia.
Durante la ricerca sono cadute altre 2 slavine, ma non so se dovute alla risalita nel canale o per cause naturali.
Le conclusioni a voi...

[Falco5x]

D'inverno si sta a casa: caminetto acceso e vino brulè.

[Alby]

Questo tira giù una valanga...non ha ammazzato né ferito nessuno per fortuna...è giusto che paghi l'elicottero,ok, poteva avvisare subito che non c'erano eventuali persone sepolte.
Ma rischiare dai 5 ai 12 anni in questo frangente..... poi chi ha violentato una ragazza ora è ai domiciliari!!!!
Non ho parole.

[Siloga66]

Mah. Il mio istinto mi porta ad essere d'accordo con quello che dicono Dzs e Alby.Qui poi c'è lo zampino di qualcuno per far notizia, scalpore, interesse, che immancabilmente porta all'opinione solita di chi in montagna ci va solo a magnàre polenta e luganeghe.

[elenapollo]

Questo tira giù una valanga...non ha ammazzato né ferito nessuno per fortuna...è giusto che paghi l'elicottero,ok, poteva avvisare subito che non c'erano eventuali persone sepolte.
Ma rischiare dai 5 ai 12 anni in questo frangente..... poi chi ha violentato una ragazza ora è ai domiciliari!!!!
Non ho parole.

quoto.... l'ho già scritto in altri ambiti...va bene far pagare l'elicottero, giusto, giustissimo, per la reclusione...mi pare eccessivo..considerando poi che i criminali peggiori sono ai domiciliari... poveri noi...che italia!

[Sbob]

E i gestori degli impianti sciistici che causano le valanghe con gli esplosivi, sono da rinchiudere anche loro?

[elenapollo]

http://www.regione.piemonte.it/governo/ ... so1pdf.zip

la legge che dovrebbe regolamentare chi frequenta la montagna in ambito invernale, e il discorso arva-pala-sonda... io non ci capisco nulla di paroloni da ministri...chi fa la traduzione?

[Rampegon]

Conegliano = TERA E VANGHETO e abbiamo già detto tutto!!!

[Sbob]

http://www.regione.piemonte.it/governo/bollettino/abbonati/2009/corrente/pdf/so1pdf.zip

la legge che dovrebbe regolamentare chi frequenta la montagna in ambito invernale, e il discorso arva-pala-sonda... io non ci capisco nulla di paroloni da ministri...chi fa la traduzione?

Boh, mi sembra contraddittorio. Non ho capito bene cosa intendano per aree sciabili, ovvero se si tratti solo degli impianti o se la legge si applichi a qualunque pendio innevato.
Comunque si', la legge impone l'uso di arva pala e sonda, con multa da 40 a 250 euro in caso contrario.

Mi sembra un articolo fumoso, non so se e' cosi' chiaro cosa siano sci alpinismo e freeride... non e' chiaro in questo forum, figurati ad un giudice! Sicuramente non lo sci fuori pista, che infatti viene chiamato cosi' nel resto della legge.

[elenapollo]

http://www.regione.piemonte.it/governo/bollettino/abbonati/2009/corrente/pdf/so1pdf.zip

la legge che dovrebbe regolamentare chi frequenta la montagna in ambito invernale, e il discorso arva-pala-sonda... io non ci capisco nulla di paroloni da ministri...chi fa la traduzione?

Boh, mi sembra contraddittorio. Non ho capito bene cosa intendano per aree sciabili, ovvero se si tratti solo degli impianti o se la legge si applichi a qualunque pendio innevato.
Comunque si', la legge impone l'uso di arva pala e sonda, con multa da 40 a 250 euro in caso contrario.

Mi sembra un articolo fumoso, non so se e' cosi' chiaro cosa siano sci alpinismo e freeride... non e' chiaro in questo forum, figurati ad un giudice! Sicuramente non lo sci fuori pista, che infatti viene chiamato cosi' nel resto della legge.

mi consolo....! mi sembrava fumoso pure a me.... non si capisce molto....e non sono più nominati nè cascatisti, nè ciaspolari....mah!

[Siloga66]

E i gestori degli impianti sciistici che causano le valanghe con gli esplosivi, sono da rinchiudere anche loro?

Non avertene a male, ma tu parli tanto per parlare...riferendomi a questo ambito specifico si intende.

[Sbob]

E i gestori degli impianti sciistici che causano le valanghe con gli esplosivi, sono da rinchiudere anche loro?

Non avertene a male, ma tu parli tanto per parlare...riferendomi a questo ambito specifico si intende.

Il mio pensiero era: ma se chiunque causi una valanga, indipendentemente dalle conseguenze, ricade nel sudetto articolo, anche chi fa scaricare i pendii per renderli piu' sicuri commette un reato...

[La Marmotta]

Questo tira giù una valanga...non ha ammazzato né ferito nessuno per fortuna...è giusto che paghi l'elicottero,ok, poteva avvisare subito che non c'erano eventuali persone sepolte.
Ma rischiare dai 5 ai 12 anni in questo frangente..... poi chi ha violentato una ragazza ora è ai domiciliari!!!!
Non ho parole.

quoto.... l'ho già scritto in altri ambiti...va bene far pagare l'elicottero, giusto, giustissimo, per la reclusione...mi pare eccessivo..considerando poi che i criminali peggiori sono ai domiciliari... poveri noi...che italia!

sono d'accordo!