dimissioni del papa

[giorgiolx]

soprattutto...perchè un avvenimento così epocale per un paese cattolico come l'italia, di un impatto così pazzesco è già a metà pagina dei siti tipo corriere.it o simili?
preceduto dal festival, dagli scandali di finmeccanica e addirittura dai problemi di formigoni etcetcetc?

[giudirel]

Mah Giorgio... perchè alla fine morto fisicamente o politicamente un papa se ne fa un altro e oramai se n'è viste di ogni. La chiesa non può o non vuole cambiare come qualcuno si era illuso che potesse fare con il Vaticano II. Viviamo in tempi di controriforma ma adesso la concorrenza è molto più agguerrita.
Nel frattempo però ne capitano talmente tante anche in altri ambiti che è dura far notizia...

[#giacco#]

Viviamo in un paese di merda, condizionati da leggi di merda e una buona parte del merito è delle ingerenze della chiesa cattolica.

d'accordo.
o forse no.
perchè la chiesa non dovrebbe commentare come e quando vuole le leggi, la politica, le scelte sessuali, il divorzio, l'origine dell'universo, le guerre?
il problema è che noi ascoltiamo

La chiesa ha il diritto di dire che se sei un suo seguace non divorzi. Non ha il diritto di condizionare i suoi non seguaci... (...) E' il tanfo di merda che esce da cosucce come la sacra rota che concede scioglimenti a pagamento che fa vomitare. Sentenze di annullamento che grazie a quell'oscenità che è il concordato lo stato in automatico recepisce. (...) Un matrimonio nullo non prevede alimenti come un divorzio...

chiaramente sono d'accordo. ma mi piace vedere da un'angolazione diversa il problema.

la chiesa dovrebbe essere grosso modo una sorta di associazione privata tra persone libere. come l'arcicaccia, il club dei vegani, l'associazione dei gestori di club privee. liberi tutti di dire la loro sulle leggi e sulla morale, e anche di essere convinti di aver ragione.

il problema e' che l'ingerenza della chiesa (diversamente dall'ingerenza dei gestori di club privee) e' consentita dallo stato e da molti di noi. diciamo che l'influenza della chiesa sull'opinione pubblica cattolica (leggi voto o consenso) si trasforma in ingerenza e in "ricatto" su tutta la classe politica. risultato: il concordato, l'ora di religione (i cui insegnanti sono nominati dalla curia , ca22o! dalla curia!), le leggi sulla fecondazione, matrimoni omosessuali o patti civili, immobili senza tasse etc.

una societa' con la schiena dritta -e la classe politica ne sarebbe l'espressione-, non ammetterebbe una cosa simile. Ma di schiene dritte se ne vedono poche in giro.

scusate l'ortografia ma non ho le lettere accentate sulla tastiera

[#giacco#]

ecco, cercavo questo , l'ho trovato nei fondi della rete: una vecchia amaca di michele serra, in quell'occasione si dibatteva credo di PACS o simili, ma il senso e' generale.


UNO DEI GIORNI più felici, per questo Paese, sarà quando il Papa potrà dire qualunque cosa, su qualunque argomento, senza suscitare alcuna reazione. Se non quelle, comprensibili, dei cattolici, ai quali il Papa si rivolge: se la vedano tra loro. Non ho mai capito perché i laici reagiscano con tanta suscettibilità a giudizi che non li riguardano minimamente. Se la ragione è che temono ingerenze della Chiesa nella vita politica, il modo migliore per dare rilievo e peso alle opinioni del Papa, o dei vescovi, è proprio drammatizzarle, ingigantirne il peso. Non esiste altro Paese al mondo nel quale una materia in fondo così specialistica, così parziale, così opinabile come la precettistica della Chiesa romana in materia sessuale, ottenga un clamore così spropositato. Basta mettere il naso fuori dall' Italia per capire che siamo rimasti l' unico paese al mondo che sia papista e antipapista. Disposto a dividersi e a litigare per settimane su ogni singola frase che esca dal Vaticano. D' accordo che il Papa è il vescovo di Roma, ma non sarà un poco provinciale questo incaponirsi, questo discettare sui tabù e sui regolamenti interni di un gruppo tutto sommato ristretto di sacerdoti anziani? Nelle edicole di Parigi, Londra, Madrid, di tutto questo non c' è traccia. A un' ora di aereo, già si parla d' altro. Suvvia.

michele serra-
> La Repubblica> 2006> 05> 13
> L' AMACA

[giudirel]

Non esiste altro Paese al mondo nel quale una materia in fondo così specialistica, così parziale, così opinabile come la precettistica della Chiesa romana in materia sessuale, ottenga un clamore così spropositato

Serra è sempre molto brillante... ma purtroppo in questo caso ha ragione fino ad un certo punto.
In nessun altro paese la chiesa romana ha così tanta influenza come in Italia ma purtroppo altre chiese che con un sgorbio sintattico-grammaticale definirei ancora più peggiori ci danno dentro laddove riescono.

Scontato l'esempio dei paesi islamici fondamentalisti, ma gli esempi sono molti.
Gli ebrei ultraortodossi influenzano la destra israeliana in funzione antipalestinese rappresentando di fatto la sponda ideologica dei coloni.
Tra fondamentalismo indù e ultranazionalismo indiano c'è una stretta correlazione dai tempo della vergognosa separazione del Pakistan... che di sicuro se non altro ha consegnato al mondo una delle nazioni più problematiche...
La chiesa ortodossa ha fiancheggiato nei fatti il panslavismo revanscista. E la guerra in ex Jugo e le pulizie etniche...
I cristiani integralisti americani sono arrivati ad imporre l'insegnamento creazionista in alcuni stati americani e condizionano pesantemente una dlle nazioni più potenti del mondo...
Insomma, non dico la religione come categoria morale ma come appartenenza ad una chiesa ha quasi ovunque un effetto deleterio, di incitazione all'odio settario ed alla repressione dei diritti umani e civili...
Quindi siamo in numerosa e pessima compagnia...

[#giacco#]

Non esiste altro Paese al mondo nel quale una materia in fondo così specialistica, così parziale, così opinabile come la precettistica della Chiesa romana in materia sessuale, ottenga un clamore così spropositato

Serra è sempre molto brillante... ma purtroppo in questo caso ha ragione fino ad un certo punto.
In nessun altro paese la chiesa romana ha così tanta influenza come in Italia ma purtroppo altre chiese che con un sgorbio sintattico-grammaticale definirei ancora più peggiori ci danno dentro laddove riescono.

Scontato l'esempio dei paesi islamici fondamentalisti, ma gli esempi sono molti.
Gli ebrei ultraortodossi influenzano la destra israeliana in funzione antipalestinese rappresentando di fatto la sponda ideologica dei coloni.
Tra fondamentalismo indù e ultranazionalismo indiano c'è una stretta correlazione dai tempo della vergognosa separazione del Pakistan... che di sicuro se non altro ha consegnato al mondo una delle nazioni più problematiche...
La chiesa ortodossa ha fiancheggiato nei fatti il panslavismo revanscista. E la guerra in ex Jugo e le pulizie etniche...
I cristiani integralisti americani sono arrivati ad imporre l'insegnamento creazionista in alcuni stati americani e condizionano pesantemente una dlle nazioni più potenti del mondo...
Insomma, non dico la religione come categoria morale ma come appartenenza ad una chiesa ha quasi ovunque un effetto deleterio, di incitazione all'odio settario ed alla repressione dei diritti umani e civili...
Quindi siamo in numerosa e pessima compagnia...

messa cosi'... di che ci lamentiamo ???
in effetti dici bene. siamo piu' vicini a india, iran, serbia, israele che non a danimarca, inghilterra, francia... curioso.
mi aspetterei di far parte di quel mondo che, nel bene e nel male, ha vissuto la rivoluzione borghese da cui proviene la maggior parte degli Stati laici (adesso pero' se vogliamo discutere di rivoluzione borghese apriamo un'altro topic ).

[PIEDENERO]

[MarcoS]

anvedi mo'....

http://americankabuki.blogspot.it/2013/02/pope-benedict-resigned-to-avoid-arrest.html

[looka]

anvedi mo'....

http://americankabuki.blogspot.it/2013/02/pope-benedict-resigned-to-avoid-arrest.html

...e poi c'è la marmotta che incarta la cioccolata.

http://attivissimo.blogspot.ch/2013/02/no-il-papa-non-se-dimesso-per-evitare.html

[giorgiolx]

e comunque da questa storia la figura che ne esce più ridimensionata se non sputtanata è quella di giovanniopaolosecondo

[PIEDENERO]

una curiosità:
ma l'elicottero che ha preso ieri per andarsene chi lo paga?

[undertaker777]

una curiosità:
ma l'elicottero che ha preso ieri per andarsene chi lo paga?

avrà fatto un mutuo trentennale in montepaschi

[MarcoS]

anvedi mo'....

http://americankabuki.blogspot.it/2013/02/pope-benedict-resigned-to-avoid-arrest.html

...e poi c'è la marmotta che incarta la cioccolata.

http://attivissimo.blogspot.ch/2013/02/no-il-papa-non-se-dimesso-per-evitare.html

sisi, avevo subito dopo visto (non da attivissimo) che era una troiata però era troppo divertente....
in seguito, penso gli stessi, pare siano venuti fuori con una storia di 25 anni di galera comminati a B XVI e anche di arresto per la regina d'inghilterra e non so chi altro. un delirio...

[PARETI]

Comunque ragazzi...ha potuto mettersi in pensione...e noi quando ci andiamo? MAI! Beato lui!!!

[rocciaforever]