rispondo a max grivel, destroso medio

[grip]

un mio amico ha sposato una ragazza marocchina dopo 5 mesi che si conoscevano, lui prima andava in chiesa e di fam.cristina.

Per poterla sposare è dovuto diventare mussulmano (religiosamente parlando), partecipa al ramadam e a tutte le usanze marocchine.

Lui ha 26 anni e lei 19, 3 figli

Io conosco decine di persone che si sono battezzate/comunicate/cresimate per sposarsi in chiesa. E di cattolico non hanno manco le piattole sotto i piedi!

Solo l'amore aiuta queste scelte radicali

Beh, io ho fatto un discorso semplice quando mi sposai.
Non solo cattolico e non mi sposo con nessun rito religioso.

hai ragione manuel, fortunatamente la ns religione e le ns leggi ci permettono di scegliere (dopo i 18 anni di età), infatti il mio amico ha scelto.
PS: è un ragazzo che andava sempre a messa, estremo credente e non l'ho mai sentito dire manco vaffanculo .

[_Uli]

e una coppia vuole sposarsi in chiesa (parlo di volontà dell coppia, quindi della risultante della dialettica fra i componenti della stessa)

mi sembra giusto che la chiesa dica la sua.

altrimenti non ti sposi in chiesa e fai come ti pare.

Certo. Ma il fatto è che la chiesa cattolica chiede una rinuncia dell' altra parte sul modo dell' educazione dei - possibili - figli. Quella protestante non lo fa. E ti giuro che questa è la fonte di molti drammi famigliari (perchè non è facile sottrarsi, ad. es., delle pressioni della famiglia, delle tradizioni ecc. ecc.).

Per me, da ateo, non me ne frega un tubo. Ma vedo, da vicino, che c'è gente credente che si dispera per problemi come questi - ed io son lontano da sentirmi superiore.

Ciò che volevo dire è semplicemente che la chiesa universale cattolica non è per niente più tollerante che quella islamica. Solo che noi, laici, l' abbiamo più sotto controllo (ma certamente ti ricorderai i problemi, in Italia, intorno al divorzio e la laicità del matrimonio, l' aborto ecc. ecc., no?).

Saluti,

Uli

PS. Quando morì Papa Woityla, mi resi conto quanto mai prima quanto fossi, fra me e me, calvinista. Ho goduto la decisione del parlamento cantonale di Ginevra e di quello del Vaud di non issare a mezz' asta perchè non è il principe clerico nostro (e loro mica lo fanno se la situazione è vice versa).

[MarcoS]

Internet non serve solo per postare stronzate qui e guardare siti porno.

Vuoi farmi credere che fai dell'altro ??

io si.

Comunque leggo anche Donna Moderna (solo le rubriche dove le donne si chiedono se tradendo il marito con il cane del vicino sono da considerarsi fedifraghe o no) e Mani di Fata (ho imparato lì a fare il mezzo barcaiolo).
Ti lascio perchè inizia "Anche i ricchi piangono" e se perdo 1 minuto poi non capisco più niente !!

di tutto questo non dubitavo affatto. non ti occorre perdere nemmeno un minuto, in generale.

[motosega]

vai a guardare il film su Guantanamo, ricordando che è una storia vera, e poi dimmi il tuo parere[/quote]


Lo farò e ti darò un giudizio in merito.

[cornacchione]

come è stato detto da qualche altra parte e per nostra fortuna, noi occidentali abbiamo avuto l'illuminismo e il romanticismo, che in un modo o nell'altro hanno reciso il rapporto diretto tra stato e chiesa.
purtroppo non è stato così nei paesi islamici e la globalizzazione (che brutta parola, però...) ha accentuato e radicalizzato le divergenze.

[sciallù]

Basta con queste offese a Max. quello che dice è sacrosanto: i mussulmani stanno attaccando il nostro mondo e noi dobbiamo difenderlo, anche a costo di fare una guerra!!!!!!!!!!!!
E' grazie a questo buonismo sinistrorso che questi fanno quello che gli pare, fino ad arrivare qui da noi e violentare le nostre donne.
Solo uomini di destra come noi, con ideali patriottici ben chiari, possono erigersi a baluardo della difesa della nostra identità, che è poi quella che ci viene dalla tradizione cattolica delle nostre radici!!!!!!!!!!!

e allora vai ad ammazzarti per la patria

parla con rispetto, moccioso. Sei una di quelle checchette ciucciacazzi vero ? Ci penserei ben io a metterti in riga ! 12 mesi di naja non te la risparmierei per nulla al mondo !

gioventù senza midollo senza dio senza patria senza tradizioni senza ideali senza palle

le checche come te se lo farebbero mettere in culo dal primo mussimulmano che capita

[Z]

come è stato detto da qualche altra parte e per nostra fortuna, noi occidentali abbiamo avuto l'illuminismo e il romanticismo, che in un modo o nell'altro hanno reciso il rapporto diretto tra stato e chiesa.
purtroppo non è stato così nei paesi islamici e la globalizzazione (che brutta parola, però...) ha accentuato e radicalizzato le divergenze.

romanticismo ....
romanticismo ....
cosa c'entra il romanticismo in 'sto discorso?
forse intendevi dire i Romani?????
eh sì, il diritto romano, grande lascito dei nostri razionalissimi avi....

[cornacchione]

cosa c'entra il romanticismo in 'sto discorso?

nel senso che il romanticismo ha riequilibrato in senso laico, o meglio ci ha permesso di metabolizzare ciò che il "mostro" delll'illuminismo aveva creato.
la nostra cultura "laica" e la nostra sensibilità sono figlie di questi due grandi rivoluzioni culturali...

[motosega]

Cornacchione, se tu intendi l'Illuminismo come trionfo della Ragione e Romanticismo dei sentimenti (non in senso di harmony ma bensì di Sturm und drang) può anche starci, se però valutiamo l'impatto che hanno avuto sul tessuto sociale direi che quello del Romanticismo è stato pressochè nullo.

[quchibu]

Cornacchione, se tu intendi l'Illuminismo come trionfo della Ragione e Romanticismo dei sentimenti (non in senso di harmony ma bensì di Sturm und drang) può anche starci, se però valutiamo l'impatto che hanno avuto sul tessuto sociale direi che quello del Romanticismo è stato pressochè nullo.

direi che è più il tessuto sociale che genera i modi di interpretrare e descrivere la realtà che viceversa, direi...


ellosò... in fondo infondo ma proprio in fondo... la mia formazione comunista mi tradisce

[motosega]

Non sempre quchibu, penso che dei Dolori del giovane Werther non fregasse poi tanto al mezzadro del Polesine e che il periodo Romantico abbia non abbia avuto origine dalla realtà sociale bensì come reazione culturale al dominio della Ragione.

[quchibu]

Non sempre quchibu, penso che dei Dolori del giovane Werther non fregasse poi tanto al mezzadro del Polesine e che il periodo Romantico abbia non abbia avuto origine dalla realtà sociale bensì come reazione culturale al dominio della Ragione.

forse al mezzadro del polesine no,
ma alla borghesia, figura che andava formandosi, si.

[motosega]

Appunto Buzz, si stava formando e riguardava perciò un' elitè.
Adesso però mi concentro e sparo un paio di cazzate altrimenti mi bannano dal forum !!

[giudirel]

Non ha detto cose sbagliate (al contrario che sull'evoluzione naturale dove forse era meglio se se ne stava zitto) però di sicuro non ha fatto una cosa astuta a dirle.

Scusami, ma tu hai letto il suo discorso? Allora avrai anche letto come cita Kant? Indegno di un professore (ex-professore perchè oramai emeritus) universitario [1]

Adoro essere sorpassato a sinistra.
Cambia qualche parola: Ammesso e non concesso che non abbia detto cose sbagliate... ecc, ecc.

Comunque il mio tema non era la sottigliezza filosofica e/o dottrinale per la quale ci vuole appunto sottigliezza.
Che infatti da laureato in chimica e non in filosofia mi fa cogliere al volo lo svarione sul darwinismo e non quello su Kant.
Quello che volevo dire è che intuire che quello era un modo sbagliato di affrontare l'argomento sarebbe stato alla portata del buon senso di un pastore analfabeta delle valli.... (non dico quali... sennò faccio un putiferio...)

[davi]

vai a guardare il film su Guantanamo, ricordando che è una storia vera, e poi dimmi il tuo parere

Lo farò e ti darò un giudizio in merito.[/quote]

bravo Anche tu poi consigliami pure qualche film e lo andrò a vedere

[davi]

Non sempre quchibu, penso che dei Dolori del giovane Werther non fregasse poi tanto al mezzadro del Polesine e che il periodo Romantico abbia non abbia avuto origine dalla realtà sociale bensì come reazione culturale al dominio della Ragione.

attenzione attenzione: il romanticismo italiano è infarcito di spiriti illuministici. Chi non ricorda la lettera del Berchet:

E quantunque a rischio di lasciare qualche dì nella dimenticanza e i volumi dell?antichità e i volumi de? moderni, traetevi ad esaminare da vicino voi stessi la natura, e lei imitate, lei solo davvero e niente altro. Rendetevi coevi al secolo vostro, e non ai secoli seppelliti: spacciatevi dalla nebbia che oggidì invocate sulla vostra dizione; spacciatevi dagli arcani sibillini, dalle vetuste liturgie, da tutte le Veneri e da tutte le loro turpitudini; cavoli già putridi non rifriggeteli. Fate di piacere al popolo vostro; investigate l?animo di lui; pascetelo di pensieri e non di vento. Credete voi forse che i lettori italiani non gustino altro che il sapore dell?idioma e il lusso della verbosità? Badate che leggono libri stranieri, che s?accostumano a pensare, e che dalle fatuità vanno ogni dì più divezzandosi. Badate che i progressi intellettuali d?una parte di Europa finiranno col tirar dietro a sé anche il restante. E voi con tutta la vostra albagia rimarrete lì soli soli, a far voi da autori insieme e da lettori. Insomma siate uomini e non cicale; e i vostri paesani vi benediranno, e lo straniero ripiglierà modestia e parlerà di voi coll?antico rispetto».

, e si connota per il forte impegno sociale. Basti il nome del Manzoni per tutti.

[turista belga]

mi riconnetto dopo una settimana
beh, siloga, c'hai ragione, ci sono andato un po forte col "rincoglionimento berlusconiano". chiedo scusa, mea culpa.
comunque per chiudere il tpic, anche se non diceva niente nessuno da giorni, vorrei sparare una dotta sentenza: NON BISOGNA GENERALIZZARE. esistono musulmani stronzi (e ne parlo max, mica faccio come se non esistessero, rileggiti la mia predica) cosi come esistono destrosi che sono persone intelligenti, piene di umanità, eccetera. E VICEVERSA

sempre interessante discutere con tutti voi...

PS da bravo emigrato ( si dice cosi,? boh) della politica italiana me ne catafotto assai. il mio discorso riguardava il mondo intero, l'ONU, la comunità internazionale... i dannati della terra e gli sfigati tutti... insomma, come disse qualcuno ci stà la globalizzazione e l'italia è solo un pezzo d'europa he è un pezzo di mondo eccetera