carità cristiana di un paese cristiano...

[dags1972]

non per par condicio....quanto denuncia il giornalista è vergognoso...però

Nella Laica e socialista Spagna di Zapatero...

Forze dell'ordine spagnole e marocchine hanno respinto all'alba
diverse centinaia di clandestini che hanno tentato di infiltrarsi
Nuovo assalto migranti a Melilla
sei morti, una trentina di feriti


RABAT - Un nuovo massiccio assalto di migranti alla frontiera tra Spagna e Marocco è stato arginato dalle forze di sicurezza dei due Paesi. Sei migranti subsahariani sono rimasti uccisi negli scontri scoppiati con le forze marocchine per impedire l'assalto alla frontiera dell'enclave spagnola di Melilla. La massa dei clandestini è stata dispersa utilizzando soprattutto lacrimogeni e pallottole di gomma.

Secondo fonti del ministero dell'Interno di Rabat alcune delle vittime sono rimaste uccise da colpi di arma da fuoco, altri schiacciati nella ressa. Negli scontri si sono registrati almeno una trentina di feriti. Poco prima, dal lato spagnolo della frontiera, riferisce il sito del quotidiano El Pais, sono rimasti feriti due agenti della guardia civile, un soldato spagnolo e 12 migranti.

Nelle ultime ore le forze dell'ordine spagnole e marocchine sono riuscite a bloccare due assalti di diverse centinaia di migranti: uno ieri sera intorno alle 21, un altro all'alba di oggi quando un migliaio di africani hanno tentato di passare a forza la barriera metallica che separa l'enclave spagnola di Melilla.

Il nuovo tentativo di infiltrazione massiccia è avvenuto verso le cinque di questa mattina. Il governo spagnolo sostiene che nessun clandestino è riuscito a passare, ma secondo fonti della polizia spagnola sarebbe invece passata una persona che si trova ricoverata in ospedale con ferite lievi.

Si è trattato del quinto assalto di clandestini dell'ultima settimana ed è avvenuto mentre la vicepremier, Maria Teresa Fernandez de la Vega, si trovava a Melilla per valutare la situazione sul terreno. La vicepremier ha annunciato ieri dopo un'incontro alla Moncloa con Imbroda che i subsahariani clandestini saranno rimpatriati in Marocco e non nel loro Paese d'origine, come accadeva fino adesso.


Il presidente del governo spagnolo José Luis Rodriguez Zapatero ha anticipato che sta programmando a breve una visita a Ceuta e Melilla e ha respinto le accuse dell'opposizione conservatrice: la sovranità spagnola sulle due enclave non si discute, ha detto il capo del governo, ma il Marocco è "anch'esso vittima" della pressione migratoria che ha le sua cause nella tremenda carestia che affligge alcuni Paesi sub-sahariani e nella "lacerante" disparità di condizioni economica tra Europa e Marocco, Europa e Africa.

[Fokozzone]

Non c'è nulla di Cristiano né nei regali al Vaticano, né nello scempio che hai appena riportato. Dove diamine vuoi arrivare, Paolo?

Non voglio arrivare da nessuna parte. Mi fa rabbia solo che x evidenti scopi elettorali (leggi accalappiare voti dei cattolici) si accontenti lo stato Vaticano e si faccian gran proclami sulla famiglia, sull'aborto etc, etc, (temi cari soprattutto alla Chiesa) e poi lo stesso governo permetta scempi come, ad esempio, Lampedusa, scempi che vanno a colpire soprattutto poveri, affamati e diseredeti.
Non ce l'ho contro in i cattolici (con la chiesa si) ma con l'ipocrisia e i giochini a fine elettorale della politica tutta.
Il titolo doveva far riflettere ancora una volta sulla falsità di chi ci governa (adesso, non metto in dubbio che altri governi avrebbero fatto la stessa identica cosa...)
Ciao.

Mi sembra un intervento confuso.
1) secondo te quanti italiani danno il voto in base alle indicazioni dello stato vaticano? Seriamente, non per scherzo. Secondo me una percentuale irrilevante.
2) Non mi pare che l' unione si tiri indietro quando c' è da tentare di accalappiare i voti dei cattolici, più o meno "adulti". Questo per dire che l' ipocrisia è una caratteristica della politica tutta e onnicolorata.
3) Il governi in primis fanno le leggi e quello di Lampedusa è evidentemente un comportamento fuori da ogni legge (e da ogni ritegno). Poi la trasgressione dovrebbe essere imputabile al trasgressore. Anche se è chiaramente imbarazzante che coloro che dovrebbero tutelare l' ordine se ne facciano disgregatori. Al più si potrebbe accusare il governo di non essere in grado di far rispettare le leggi, e in tutti i campi: giustizia, sanità, commercio... mai sentito parlare di processi truccati, di malasanità, di truffe? però se hai una formula magica per far rigare dritta la gente....

Per finire aggiungo una mia personalissima riserva: non sono uso prendere per oro colato le affermazioni dei giornalisti di repubblica, che si è dimostrato lungamente e pervicacemente un quotidiano a tesi, pronto a montare scandali, magari c' è un fondo di verità esagerato, magari è tutto vero, ma preferirei sentire qualche conferma. Possibile che siano tutti conniventi? Perché a questo punto anche i cittadini di Lampedusa lo sarebbero, come fanno a non sapere? E' un isola di gente incivile? non voglio crederci.

Fokozzone

[Paolo Marchiori]

Mi sembra un intervento confuso.
1) secondo te quanti italiani danno il voto in base alle indicazioni dello stato vaticano? Seriamente, non per scherzo. Secondo me una percentuale irrilevante.
2) Non mi pare che l' unione si tiri indietro quando c' è da tentare di accalappiare i voti dei cattolici, più o meno "adulti". Questo per dire che l' ipocrisia è una caratteristica della politica tutta e onnicolorata.
3) Il governi in primis fanno le leggi e quello di Lampedusa è evidentemente un comportamento fuori da ogni legge (e da ogni ritegno). Poi la trasgressione dovrebbe essere imputabile al trasgressore. Anche se è chiaramente imbarazzante che coloro che dovrebbero tutelare l' ordine se ne facciano disgregatori. Al più si potrebbe accusare il governo di non essere in grado di far rispettare le leggi, e in tutti i campi: giustizia, sanità, commercio... mai sentito parlare di processi truccati, di malasanità, di truffe? però se hai una formula magica per far rigare dritta la gente....

Per finire aggiungo una mia personalissima riserva: non sono uso prendere per oro colato le affermazioni dei giornalisti di repubblica, che si è dimostrato lungamente e pervicacemente un quotidiano a tesi, pronto a montare scandali, magari c' è un fondo di verità esagerato, magari è tutto vero, ma preferirei sentire qualche conferma. Possibile che siano tutti conniventi? Perché a questo punto anche i cittadini di Lampedusa lo sarebbero, come fanno a non sapere? E' un isola di gente incivile? non voglio crederci.

Fokozzone

ciao.
guarda, non sono uno studioso e sono ignorante ma non credo siano pochissimi gli italiani che seguono i "dettami" del Vaticano. Ripeto, faccio solo supposizioni ma un po' perchè il nostro paese è anagraficamente vecchio, un po' per cultura, un po' per effettiva cieca fede nelle parole e indicazioni dei vari organi Vaticani, sinceramente ho l'impressione che i voti dei cattolici possano fare la differenza. Anche perchè non parliamo di percentuali mostruose e un 3-5% puo' dare la vittoria ad uno schieramento o all'altro (Bush docet).

D'accordissimo sul tuo secondo punto, infatti ho detto che la politica tutta è ipocrita e ne sono pienamente convinto.

Sul terzo punto sono d'accordo in parte. Ok che non è possibile far rigare dritta la gente e non ho nessuna formula magica ma di fronte a fatti di evidente gravità le responsabilità vanno prese a partire dall'alto. E il primo che deve saltare è il ministro, assieme ai vertici dell'organizzazione che aveva in mano la gestione locale dove si è verificato il problema. Anche solo per una questione di dignità. Poco c'entra questo o quel governo, se si fa una grande cazzata, il massimo responsabile, anche se non ne sapeva nulla, che dubito, deve andarsene. Punto.

Sulle riserve che hai nei confronti dei giornalisti di Repubblica...beh...un po' ce le ho pure io, ma non solo sui giornalisti di Rep., ho riserve sui giornalisti in genere, infatti, potendo, cerco riscontri o attendo spiegazioni/controinchieste o quant'altro prima di farmi un'opinione su di un argomento.
In questo caso mi è sembrata una notizia attendibile anche perchè non sarebbe il primo caso di maltrattamenti da parte di militari nei confronto di detenuti, fermati etc, etc.

[Spider]

A parte che anche secondo me tirare in ballo i cristiani non c'entra una cippa, comunque l'ipocrisia dei governi è uguale a destra e sinistra...


Comunque mi viene in mente che vicino a casa mia c'è una caserma riconvertita in "centro di accoglienza", che da mesi ormai è piantonata giorno e notte (all'ESTERNO) dalla polizia.

E perchè?
La prima cosa che ho pensato era "per impedire che gli immigrati fuggissero".
E invece no, per quello ovviamente c'è il personale interno alla prig... al centro.

Ho scoperto che la sorveglianza ESTERNA si è resa necessaria perchè la gente del paese non voleva avere i "neri" a casa loro e organizzava raid "punitivi", per cui si è dovuto piantonare la struttura!

No comment...

[Spider]

Ribadito che in ogni caso questo discorso è totalmente off-topic, comunque

1) secondo te quanti italiani danno il voto in base alle indicazioni dello stato vaticano?

... non credo siano pochissimi gli italiani che seguono i "dettami" del Vaticano. Ripeto, faccio solo supposizioni ma un po' perchè il nostro paese è anagraficamente vecchio, un po' per cultura, un po' per effettiva cieca fede...

aggiungerei "un po' per abitudine e menefreghismo".
Ovvero "si è sempre fatto così, quindi è giusto così".

Secondo me la maggioranza della popolazione over 50, soprattutto nei paesi e nelle piccole città (e consideriamo che l'Italia è un popolo di vecchi, e che di grandi città ce ne sono 5 o 6 in tutto...), non si sogna nemmeno di votare una lista che non abbia una croce nel simbolo.

E non perchè siano credenti o ascoltino i suggerimenti del vaticano, ma semplicemente perchè sono cresciuti in una situazione culturale in cui tutti vanno in Chiesa, in cui i comunisti mangiano i bambini e sono lo spauracchio dell'infanzia, e in generale perchè hanno votato così la prima volta e quindi voteranno così tutta la vita, che è comodo e rassicurante non cambiare, che non si sa mai.


Vedo i miei, che pur non essendo persone stupide, e pur non essendo praticanti, in ogni caso mi chiedono "hai capito per chi bisogna votare?", intendendo "hai capito come si chiama la DC a queste elezioni?"

[andreag]

A me la cosa che spaventa di più di tutto questo è la seguente:

Ok, la notizia mi era sfuggita, forse giovedì non ho letto il giornale o il sito, o forse non con attenzione, quindi l'ho scoperto casualmente leggendo qs topic.
Ok c'era il concomitante sciopero dei giornalisti radiotv, quindi la cosa si è persa.
ma.... in qualsiasi paese da una inchiesta simile sarebbe nato subito un polverone inimmaginabile, sarebbero scattati accertamenti, dimissioni, defenestrazioni, tutti i giornali ne avrebbero parlato per giorni......
....invece nulla, nulla di nulla, la notizia è morta ancor prima di iniziare a girare. Siccome non è successo in diretta tv, questo fatto gravissimo , semplicemente, non è successo.

Questo, se è ancora possibile farlo in questo paese, mi sconvolge e mi indigna più di tutto il resto.


Andrea

[ChiccoClimb]

A me la cosa che spaventa di più di tutto questo è la seguente:

Ok, la notizia mi era sfuggita, forse giovedì non ho letto il giornale o il sito, o forse non con attenzione, quindi l'ho scoperto casualmente leggendo qs topic.
Ok c'era il concomitante sciopero dei giornalisti radiotv, quindi la cosa si è persa.
ma.... in qualsiasi paese da una inchiesta simile sarebbe nato subito un polverone inimmaginabile, sarebbero scattati accertamenti, dimissioni, defenestrazioni, tutti i giornali ne avrebbero parlato per giorni......
....invece nulla, nulla di nulla, la notizia è morta ancor prima di iniziare a girare. Siccome non è successo in diretta tv, questo fatto gravissimo , semplicemente, non è successo.

Questo, se è ancora possibile farlo in questo paese, mi sconvolge e mi indigna più di tutto il resto.


Andrea

Anche io sono stato abbastanza sorpreso dall'impopolarità della notizia, soprattutto televisiva, ma non ho tardato molto a darmi una spiegazione.