Libro "Sicurezza" edito da vivalda

[bradipo]

Quanti di voi alpinisti o falesisti hanno letto questo manuale? Che impressione vi ha fatto? Quanto si discosta da quello che sapevate da corsi più o meno ufficiali o per sentito dire? Ne parliamo un po' ? Vedo che ognuno di noi ha usanze diverse da quello che viene detto su questo testo; testo che da come si presenta ha l'obiettivo di fare chiarezza su norme ottimali per il comportamento sia in falesia ma soprattutto in montagna. Che mi dite?

[grizzly]

Che l'ho letto da un po', mi eran rimasti dei dubbi, che però ora non ricordo e non ho qui il libro, ma in generale mi sembra abbastanza ben fatto, poi su sti argomenti toccare le abitudini e le convinzioni radicate nell'uso... è sempre ostico.

[Booo]

Quanti di voi alpinisti o falesisti hanno letto questo manuale? Che impressione vi ha fatto? Quanto si discosta da quello che sapevate da corsi più o meno ufficiali o per sentito dire? Ne parliamo un po' ? Vedo che ognuno di noi ha usanze diverse da quello che viene detto su questo testo; testo che da come si presenta ha l'obiettivo di fare chiarezza su norme ottimali per il comportamento sia in falesia ma soprattutto in montagna. Che mi dite?

In realtà ha l'obiettivo di essere il testo di riferimento per la formazione delle guide alpine. A me è parso molto ben fatto ed anche denso di nozioni. Ogni tanto lo ripiglio per approfondire qualche argomento.

Alex

[alfaomega]

Quanti di voi alpinisti o falesisti hanno letto questo manuale? Che impressione vi ha fatto? Quanto si discosta da quello che sapevate da corsi più o meno ufficiali o per sentito dire? Ne parliamo un po' ? Vedo che ognuno di noi ha usanze diverse da quello che viene detto su questo testo; testo che da come si presenta ha l'obiettivo di fare chiarezza su norme ottimali per il comportamento sia in falesia ma soprattutto in montagna. Che mi dite?

In realtà ha l'obiettivo di essere il testo di riferimento per la formazione delle guide alpine. A me è parso molto ben fatto ed anche denso di nozioni. Ogni tanto lo ripiglio per approfondire qualche argomento.

Alex

A ROMA DOVE LO TROVO?

[Booo]

A ROMA DOVE LO TROVO?

Libreria dello sport a piazza bologna.

[alfaomega]

A ROMA DOVE LO TROVO?

Libreria dello sport a piazza bologna.

Denghiu

[pietrodp]

Anch'io lo trovo ben fatto.
Se l'85% di quanto c'e' scritto risulta piu' o meno ovvio per chi abbia un po' di esperienza, e il 10% e' relativo a manovre ed accorgimenti che capitera' di usare forse una volta nella vita (ma e' utile sempre ripassare: la merda capita!), c'e' un ultimo 5% di consigli interessanti, che possono semplificare la vita o migliorare la sicurezza anche ai piu' vetusti ed esperti crodaioli.

[bradipo]

Grazie per il contributo a tutti voi. Noto, non con stupore, che la maggioranza se ne va in giro alla "porco zio" E va be...sto topic è andato a finire male

[Buzz]

Grazie per il contributo a tutti voi. Noto, non con stupore, che la maggioranza se ne va in giro alla "porco zio" E va be...sto topic è andato a finire male

può darsi anche che molti lo conoscano e abbiano trovato già esaurienti le risposte che hai ricevuto...
(per me mi associo a pietrodp)

[bradipo]

Mah!!! Quanti forumisti alpinisti ripartendo da una sosta, da CC, rinviano sulla V della sosta? Boh a me sembra che tutti sanno la teoria, ma poi in parete se ne vedono di cose strane, gente che va con le mezze e fa ancora il 1/2 barcaiolo....insomma ne volevo parlare un po'....ma evidentemente non va

[Booo]

Mah!!! Quanti forumisti alpinisti ripartendo da una sosta, da CC, rinviano sulla V della sosta? Boh a me sembra che tutti sanno la teoria, ma poi in parete se ne vedono di cose strane, gente che va con le mezze e fa ancora il 1/2 barcaiolo....insomma ne volevo parlare un po'....ma evidentemente non va

Di gente che fa cose assurde se ne vede a iosa... ma non credo che dipenda unicamente dal fatto che non leggono sicurezza.

[bradipo]

MA mentre una volta potevi avere indicazioni valide al 100% solo da persone esperte e quindi era affidato alla fortuna incontrarle...ora con un testo così "categorico" credevo che i frequentatori de li monti fossero più interessati alla propria salute (oltre che a quella degli altri).

[Cartize]

Hai ragione bradipo, anche io, anche se alle prime armi, posso dirti che andando spesso in montagna, vedo molta gente che si improvvisa alpinista e in parete improvvisa manovre assurde.
Secondo me la colpa è da ricercare in due campi:
Il primo, la mancanza di testa della gente, tanto se succede qualcosa, chiamano il 118 oppure via "etere" e poi figurati il primo pensiero che hanno è "Tanto non succede a me"!
In secondo luogo, gli organizzatori dei corsi di solito, tendono principalmente a portare la gente ad arrampicare, non a spiegare in maniera esaustiva e io aggiungo paranoica, le manovre base di assicurazione sia del primo che del secondo di cordata.
I corsi base, dovrebbero essere strutturati molto più su teoria e pratica delle manovre e successivamente effettuare le prime salite, facendo anche dimostrazioni dal vero di cosa può succedere.
Tanto per farti un'esempio, l'anno scorso sono stato sul monte Rosa, appena partiti dallo Gnifetti, era notte, quindi non si riusciva a vedere niente, appena ha iniziato a fare giorno, non ti dico cosa ho visto:
Gente che i nodi a palla non sapevano neanche cosa fossero, il classico cordino da ghiaccio nenache a parlarne, distanze di sicurezza a 20 cm dal compagno e parlando con delle persone, mi hanno detto che capita spesso che vedi gente senza attrezzatura adeguata nel campo dell'abbigliamento, quindi ti lascio immaginare cosa può succedere se cadevano in un crepaccio.
Per finire ho letto, non ricordo dove, che il tasso più alto di incidenti in montagna avviene sulle vie più facili e principalmente la causa è da ricercarsi su un'errore umano.
Questo dimostra la poca preparazione della gente.
Forse sono troppo estremo, ma se vado con un compagno in montagna e gli succede qualcosa voglio cercare di fare il possibile per aiutarlo.
Tutto questo discorso, per dirti in finale che la pubblicazione "sicurezza" è una guida fondamentale che secondo me dovrebbero avere tutti gli alpinisti e non solo.
E' fatta molto bene, certe volte gli schizzi sono un po' imprecisi, si riesce a vedere male con effettuare certe manovre, ma per fortuna le spiegazioni le trovo veramente esaustive.

[Herman]

Gente che i nodi a palla non sapevano neanche cosa fossero

Presente, cosa è il nodo a palla?
Quello che fanno i bimbi brasiliani per poi giocarci a calcio visto che non hanno i soldi per i palloni? No eh.....

[Franceska]

Mah!!! Quanti forumisti alpinisti ripartendo da una sosta, da CC, rinviano sulla V della sosta? Boh a me sembra che tutti sanno la teoria, ma poi in parete se ne vedono di cose strane, gente che va con le mezze e fa ancora il 1/2 barcaiolo....insomma ne volevo parlare un po'....ma evidentemente non va

Il 1/2 barcaiolo per far sicura al primo o recuperare il secondo?
Cosa c'è che non va?

[Cartize]

Non per essere pignolo e neanche professore, io sono dell'idea che c'è sempre qualcosa da imparare, ma scusami Herman cose c'è che non va nel nodo a palla?
Era una battuta oppure secondo te non serve a niente?
Franceska, con il mezze, che io sappia, si usa il secchiello per il 1° e la piastrina per il 2°.
Ecco perchè lo consiglio, vivamente, come mauale da avere, nei momenti in cui uno ha un dubbio, può subito consultarlo.

[Herman]

Non per essere pignolo e neanche professore, io sono dell'idea che c'è sempre qualcosa da imparare, ma scusami Herman cose c'è che non va nel nodo a palla?
Era una battuta oppure secondo te non serve a niente?

La domanda è sincera, non conosco il nodo a palla per cui non so dirti se serva o meno, ribadisco la richiesta, cos'è il nodo a palla?

[MarcoS]

.... gente che va con le mezze e fa ancora il 1/2 barcaiolo....

che problemi ci sarebbero con le mezze + 1/2barcaiolo?

La sicura in vita con secchiello o piastrina va sicuramente benissimo su certe vie o tiri di corda (vedi vie sportive o tiri difficili con la necessità di passare le corde alternate per farle scorrere meglio...di mio vi dirò che, anche se talvolta passo le mezze alternate, preferisco piuttosto allungare anche molto i rinvii e passare entrambe le mezze nello stesso punto) NON può però sostituire totalmente il mezzo barcaiolo su vie alpine e richiede comunque una certa pratica nel far sicura. Pratica che, a vedere in giro, non parrebbe poi così diffusa.
Tanto per dire, nel malaugurato caso del volo del primo di una ventina di metri (evento non così impossibile su vie alpine, soprattutto facili) e non dico direttamente sulla sosta, che in quel caso anche il rinvio passato sulla sosta stessa serve pochetto, con la sicura in vita quanti sono in grado di: A) tenere il volo con la piastrina senza mollare, B)sopportare lo strappo senza trovarsi spiaccicati contro la parete, C) fare poi un'asola di bloccaggio sulla piastrina o sulla sosta e soprattutto de-spiaccicarsi dalla parete? Provare in qualche palestra con un copertone come si fa ai corsi roccia per avere un'idea delle botte che ci si prende.
Personalmente una certa praticaccia ritengo di averla ma una situazione come quella descritta sopra ammetto che mi metterebbe un po' in difficoltà.

[Silvio]

Non per essere pignolo e neanche professore, io sono dell'idea che c'è sempre qualcosa da imparare, ma scusami Herman cose c'è che non va nel nodo a palla?
Era una battuta oppure secondo te non serve a niente?
Franceska, con il mezze, che io sappia, si usa il secchiello per il 1° e la piastrina per il 2°.
Ecco perchè lo consiglio, vivamente, come mauale da avere, nei momenti in cui uno ha un dubbio, può subito consultarlo.

mi permetto di dire la mia :

con le mezze io ho sempre fatto sicura al primo di cordata col mezzo barcaiolo in vita, e ho sempre recuperato il secondo di cordata con la piastrina, e finora mi sono trovato bene;

[Cartize]

Marcos ha scritto:
Tanto per dire, nel malaugurato caso del volo del primo di una ventina di metri (evento non così impossibile su vie alpine, soprattutto facili) e non dico direttamente sulla sosta, che in quel caso anche il rinvio passato sulla sosta stessa serve pochetto, con la sicura in vita quanti sono in grado di: A) tenere il volo con la piastrina senza mollare, B)sopportare lo strappo senza trovarsi spiaccicati contro la parete, C) fare poi un'asola di bloccaggio sulla piastrina o sulla sosta e soprattutto de-spiaccicarsi dalla parete?

Scusami, ma il primo secondo me bisogna assicurarlo con il secchiello non con la piastrina.