Il Volo Dinamico

[Eionedvx]

Il buon vecchio Wolf mi ha fatto venire in mente questo quesito.
Un quesito che attanaglia la maggior parte dei climber: quelli che vanno da primi

Cos'è questo benedetto "volo dinamico"?
Un volo lungo? Corto?
Lo devo sentire? Non lo devo sentire?

Nella mia modesta opinione, penso che un volo dinamico sia un volo medio-lungo, un volo che ti lascia tranquillo e che non devi sentire.
Oggi ho tirato una bella piomba, in palestra: il volo non l'ho sentito, non ho urlato, nulla di nulla.
L'ho trovato dinamico? Si.


Secondo voi?

[izroz]

Volo morbido, solitamente hai quell'attimo per controllarti il nodo prima di fermarti

[Eionedvx]

Volo morbido, solitamente hai quell'attimo per controllarti il nodo prima di fermarti

E che roba è? Una calata veloce?

[menestrello]

Io e izroz ne sappiamo qualcosa. Non per niente i nostri amici li chiamano i Los dinamicos. .. sabato scorso per un caduta un metro sopra lo spit mi sono ritrovato 4 rinvii sotto!

[Eionedvx]

Quindi un volo lungo...

[menestrello]

Lungo anche perché l'assicuratore ha saltato fino alla prima protezione. Quindi volo morbidissimo

[funkazzista]

Prego i probi viri del foro di tenere in debita considerazione la giovine età del nostro Eione e di usare pertanto indulgenza nei confronti del vocabolario impreciso e delle definizioni confuse.
Insomma, per bannarlo è ancora presto

"Volo dinamico" non esiste.
Si parla di "sicura dinamica".
La sicura dinamica è quella che fa si che il volo sia morbido e senza conseguenze.
Il volo deve essere morbido indipendentemente dalla lunghezza.
Ovviamente è più difficile, per chi fa sicura, ammortizzare un volo da 10 cm sopra l'ultima protezione che uno da 2 metri sopra la protezione. Qui sta la bravura dell'assicuratore.
Per contro, un cattivo assicuratore sa come rendere duro anche l'atterraggio da un volo lungo

Eione: studia e ripresentati

[scairanner]

Il giovane Eione si confonde: stava origliando una cordata che scalava nelle vicinanze e ha sentito parlare di un "volo di n'amico" ..

[#giacco#]

Il giovane Eione si confonde: stava origliando una cordata che scalava nelle vicinanze e ha sentito parlare di un "volo di n'amico" ..

sbaglia.l'apostrofo

[wolf jak]

Prego i probi viri del foro di tenere in debita considerazione la giovine età del nostro Eione e di usare pertanto indulgenza nei confronti del vocabolario impreciso e delle definizioni confuse.
Insomma, per bannarlo è ancora presto

"Volo dinamico" non esiste.
Si parla di "sicura dinamica".
La sicura dinamica è quella che fa si che il volo sia morbido e senza conseguenze.
Il volo deve essere morbido indipendentemente dalla lunghezza.
Ovviamente è più difficile, per chi fa sicura, ammortizzare un volo da 10 cm sopra l'ultima protezione che uno da 2 metri sopra la protezione. Qui sta la bravura dell'assicuratore.
Per contro, un cattivo assicuratore sa come rendere duro anche l'atterraggio da un volo lungo

Eione: studia e ripresentati

Grazie Funk, grazie

Eione, che continui a scrivere "per me è un volo lungo", "quindi lungo" ecc... avrai mica desideri inconfessabili? è per questo che cerchi Danilo?

Come si diceva altrove, la sicura dinamica ha come scopo quello di sviluppare una bassa forza d'arresto, la quale nulla ha a che vedere con la lunghezza del volo.
La quantità massima di forza d'arresto è dovuta alla corda. Per normativa 12 kn, vivaddio le corde che vendono oggi non credo superino gli 8 kn.

La corda è il primo elemento che entra in gioco per dissipare le forze.
(la percezione che hai in un volo lungo di "morbidezza" dell'arresto è reale, ma dovuta al fatto che hai più corda fuori e quindi c'è più materiale per dissipare la caduta)

Il freno è il secondo. E qui "può" (ma meno di quanto si creda, basta andare alla Torre di Padova per fare dei test) fare davvero la differenza l'assicuratore. E' comunque pericoloso tentare di far scorrere un po' di corda in mano e/o nel freno (anche se corretto per ridurre la forza d'arresto) perché questo aumenta la velocità e può rendere più difficoltoso il bloccaggio.

Il terzo è lo spostamento dell'assicuratore, in caso di sicura ventrale o bilanciata. N.B.: sempre da test, il sollevamento del secondo non incide così tanto (il famoso saltino) perché il picco di forza si ha nei primi decimi di secondo.


Spero di aver scritto cose chiare e sostanzialmente corrette. Prego chiunque noti delle bestialità di farmelo presente per correggere.



@Eione: pensa a quando vai in Vespa. La sicura dinamica è paragonabile al modulare la frenata. La sicura "statica" è una bella inchiodata brusca. Indipendentemente da quanto veloce andavi. Dare un lasco lungo posticipa la frenata, non la allunga. Sono corda, freno e assicuratore a modulare la frenata.


I voli lunghi, salvo begli strapiomboni o particolari esigenze (uscita da tetto, rinvio subito lì, meglio lasciare un po' di lasco per evitare che il primo prenda lo spigolo coi denti), sarebbe preferibile evitarli perché aumenta la velocità (e non è bellissimo tornare veloci verso la parete) e la possibilità di andare addosso a qualcosa (cenge speroni ecc...)


tips & tricks
Se vedi che il tuo compagno di arrampicata sta per volare, non prendere dentro corda, bensì accucciati in posizione squat (dai che lo sai, è quella che usi quando hai bisogni importanti all'aria aperta o su una turca) e aspetta il momento in cui entra in tensione la corda per assecondare la forza che ti solleva e tornare in posizione eretta quanto questa "tira". E' uno dei modi più facili per dare dinamismo alla sicura.

[menestrello]

Mah. Sono mica d'accordo su tutto wolf.
Io preferisco che il mio assicuratore, dopo i primi 3 spit e in assenza di cenge, tenga la corda lasca e mi faccia fare il volo lungo, perché più corda c'è fuori e più sarà facile fare una sicura dinamica. Questo appunto per l'aumento della velocità di caduta. Inoltre non voglio Aver fastidi nel rinviare e soprattutto non voglio che mi recuperino la corda dopo aver rinviato. Voglio scalare libero come non avessi la corda. Vedo che anche gli assicuratori dei big fanno così. Un motivo ci sarà

[coniglio]

alle volte.uno staticone.è necessario.eh

[tacchinosfavillantdgloria]

Da PIPPON e perdippiù gnurànte (in ambito arrampicatorio Of course )

Io continuo ad essere perplesso su sta storia di "accompagnare" il volo con accorgimenti vari. Posso capire un volo "telefonato" (ocio ocio, mo' cado, non mi tengo...volo!). Ma la fiondata senza preavviso, io mi chiedo, che Cazzarola di tempi di reazione avete? Io sarò un torpido talpone, ma se uno parte perché gli scivola il piede, me lo trovo appeso alla corda prima ancora di essermi reso conto di quello che è successo.

Detto questo, nessuno si farà più far sicura da me (obiettivo raggiunto )

Strategici saluti
TSdG

[coniglio]

mai sicura dal tacchino.

btw
se hai tempo e forza per dire tieni, blocca, volo
o - addirittura - per tornar giù,
hai tutta la forza che serve per fare il passo.
solo ti manca il coraggio.
o la fiducia in chi ti tiene.

[wolf jak]

Mah. Sono mica d'accordo su tutto wolf.
Io preferisco che il mio assicuratore, dopo i primi 3 spit e in assenza di cenge, tenga la corda lascia e mi faccia fare il volo lungo, perché più corda c'è fuori e più sarà facile fare una sicura dinamica. Questo appunto per l'aumento della velocità di caduta. Inoltre non voglio Aver fastidi nel rinviare e soprattutto non voglio che mi recuperino la corda dopo aver rinviato. Voglio scalare libero come non avessi la corda. Vedo che anche gli assicuratori dei big fanno così. Un motivo ci sarà

che tu -come molti altri- preferisca un volo lungo, è un dato di fatto. Ed è comodo, sono il primo a dirlo. Però devi potertelo permettere (muro verticale senza cenge, o strapiombi). Mica puoi sempre volare fino a 4 spit sotto...

Ocio, non intendo che non debba esserci un po' di corda che scorre o un po' di movimento dell'assicuratore in caso di sicura ventrale, anzi! Solo che non c'è da immaginarsi chissà che scorrimenti: 50 cm di corda che scorre in un mezzo barcaiolo (che ha una notevole forza frenante) sono comunque più che sufficienti per fare un sicura più che dinamica. (ripeto, provare per credere alla Torre di Padova)

Ma è sbagliato dire che l'aumento della velocità di caduta renda più facile una sicura dinamica. Gli assicuratori dei big non è che abbiano poi laschi eccessivi se guardi bene, anzi... Se poi il big salta una rinviata è ovvio che il volo venga comunque bello lungo

Non è neanche vero che + corda fuori = più facile fare sicura dinamica. La sicura dinamica la devi fare nel momento in cui entra in tensione, + corda fuori vuol dire solo ritardare questo momento. (poi, come ho scritto, più corda=più materiale per assorbire la forza d'arresto, su questo non c'è da discutere)



@Ill.mo Presidente PC: a parte il fatto che moltissimi dei voli in falesia sono "telefonati" (si dice conosci il tuo "pollo", nel caso il tuo tacchino, perché se scali spesso con una persona riconosci quando inizia a trovare difficoltà), ma anche quando non lo sono se guardi il compagno e senti la tensione arrivare sulla corda che esce dal freno (questa mano non deve stringere la corda), puoi comunque accompagnare la mano che tiene la corda "scarica" verso il freno.
Non è facile. Bisogna allenarsi. Ma non è nemmeno impossibile

[menestrello]

alle volte.uno staticone.è necessario.eh

Certo. Come da preambolo nel mio post

[tacchinosfavillantdgloria]

Comunque, battute a parte:

Mi piacerebbe che qualcuno mi desse una risposta sientifica alle seguenti domande:

1) Quanto ci mette un corpo di 60 kg o giù di lì, a percorrere uno/due/tre metri di volo?

2) quali sono i tempi di reazione standard di un individuo medio, per esempio per "fare un saltino".

E mettere in relazione le due cose.

(Non so, mi viene in mente quando si calcolano gli spazi di frenata in auto alle varie velocità. Ecco, fare un conto così).

Poi mi taccio

Cronometristi saluti
TSdG

[menestrello]

Mah. Sono mica d'accordo su tutto wolf.
Io preferisco che il mio assicuratore, dopo i primi 3 spit e in assenza di cenge, tenga la corda lascia e mi faccia fare il volo lungo, perché più corda c'è fuori e più sarà facile fare una sicura dinamica. Questo appunto per l'aumento della velocità di caduta. Inoltre non voglio Aver fastidi nel rinviare e soprattutto non voglio che mi recuperino la corda dopo aver rinviato. Voglio scalare libero come non avessi la corda. Vedo che anche gli assicuratori dei big fanno così. Un motivo ci sarà

Ma è sbagliato dire che l'aumento della velocità di caduta renda più facile una sicura dinamica. Gli assicuratori dei big non è che abbiano poi laschi eccessivi se guardi bene, anzi... Se poi il big salta una rinviata è ovvio che il volo venga comunque bello lungo

Non è neanche vero che + corda fuori = più facile fare sicura dinamica. La sicura dinamica la devi fare nel momento in cui entra in tensione, + corda fuori vuol dire solo ritardare questo momento. (poi, come ho scritto, più corda=più materiale per assorbire la forza d'arresto, su questo non c'è da discutere)

Non siamo d'accordo appunto su questo. Per me più aumenta la velocità di caduta e più è facile fare sicura dinamica. Poi se uno è bravo sa fare sicura dinamica anche con un volo di pochi centimetri

[wolf jak]

Non siamo d'accordo appunto su questo. Per me più aumenta la velocità di caduta e più è facile fare sicura dinamica. Poi se uno è bravo sa fare sicura dinamica anche con un volo di pochi centimetri

Secondo me, fare sicura dinamica su un volo di pochi centimetri è impresa davvero ardua. Bisognerebbe fidarsi a dosare pochissima forza per trattenere.

Non capisco però perché secondo te sia più facile frenare in modo dinamico un corpo che ha preso velocità.
Considerando che a 2 secondi di caduta libera (si parla di teoria, nella pratica immagino valori ridimensionati) sei già a 71 km/h... Oh, non penso si facciano voli di 2 secondi eh, mi sembra un'eternità però, per dire, volo più lungo ok ma fino a un certo punto

[menestrello]

Tacchino!
Io e i miei soci normalmente non facciamo resting a meno che non si stia studiando il tiro, scaliamo fino alla caduta, che , su tiri al limite, è quasi certa. Quindi ovvio che quando fai sicura sei sempre pronto a tenere un eventuale volo e a fare un salto. Ti assicuro che il tempo di saltare c'è anche senza preavviso. Anni di esperienza dove ogni volta faccio varie cadute e ne tengo altrettante mi rendono certo nell'affermare ciò con sicurezza