IRCRA grading scale

[yena]

scrivo per chiedervi un parere riguardo la IRCRA GRADING SCALE. è un tentativo che abbiamo fatto al congresso internazionale dei ricercatori in campo arrampicatorio http://www.climbing.ethz.ch/index.php/program di unificare le varie gradazioni presenti nel mondo al fine di poter effettuare delle ricerche nel campo dell'arrampicata basandosi su dei parametri comuni a tutti i ricercatori.



trovate la scala qui..
https://www.facebook.com/20363175633647 ... =1&theater

vi pongo questi 3 quesiti (se ne avete altri aggiungete)

1 le varie scale siano state appaiate correttamente? considerate dimensioni, distanza etc delle prese (il carico cui sono sottoposte le varie strutture anatomiche) e il volume di allenamento per raggiungere o mantenere tale grado


2 i gruppi che trovate nella prima colonna (si deve fare dei gruppi più ampi del singolo grado perché altrimenti quando si fanno gli studi non di riesce a parametrizzare) vi sembrano coerenti?


3 come suddividereste i gruppi?


4 altre osservazioni per rendere migliore questa scala, considerando che è destinata a parametrizzare i climber che partecipano ai vari studiscientifici?

[yena]

quesito 1
io di gradi ci capisco poco, ma un 6c+ della scala francese non mi corrisponde a un 6a di font (ma la scala per il boulder che usiamo in italia è quella di font vero? magari sbaglio)

quesito 2
mettere nello stesso gruppo i climber che fanno dai quinti al 7a non mi sembra corretto, in quanto l'esperienza, l'allenamento e soprattutto (per la parte che interessa a me) il carico cui sono sottoposte le strutture anatomiche sono totalmente differenti...

quesito 3
-kelios opzione A inserire un ulteriore gruppo tra il 5c e il 6b
opzione B spostare il 6c negli advanced

[tacchinosfavillantdgloria]

quesito 1
io di gradi ci capisco poco, ma un 6c+ della scala francese non mi corrisponde a un 6a di font (ma la scala per il boulder che usiamo in italia è quella di font vero? magari sbaglio)

quesito 2
mettere nello stesso gruppo i climber che fanno dai quinti al 7a non mi sembra corretto, in quanto l'esperienza, l'allenamento e soprattutto (per la parte che interessa a me) il carico cui sono sottoposte le strutture anatomiche sono totalmente differenti...

quesito 3
-kelios opzione A inserire un ulteriore gruppo tra il 5c e il 6b
opzione B spostare il 6c negli advanced

A prescindere dalla vexata quaestio della difficoltà di paragonare i gradi francesi ai gradi UIAA (le tabelle correnti potrebbero indurre un malcapitato a pensare che fare il 5c in falesia autorizzi a fare il VI in montagna), io sarei d'accordo sulla opzione di creare un gruppo 5c-6b.

Nella mia modesta esperienza di pippon, vedo che questo è il range dove tendono a concentrarsi molti climber della domenica, quelli che magari arrampicano da un po' ma lavorano e hanno poco tempo (e voglia) per allenarsi in modo sistematico. E comunque di solito, sia in falesia che indoor, sono le vie più gettonate.

Tassonomici saluti
TSdG

[il Duca]

Secondo me mettere il I e il VI della scala UIAA nella stessa fascia ha davvero poco senso. E' come dire che la Cermenati in Grignetta e la Cassin al Badile sono sempre scalate di difficoltà bassa (sticazzi penso non siano neppure paragonabili!).
In arrampicata sportiva può anche andar bene (dove il 1 non esiste neppure), ma continuo a pensare che se ci sono due scale un motivo c'è.

[flow]

Secondo me mettere il I e il VI della scala UIAA nella stessa fascia ha davvero poco senso. E' come dire che la Cermenati in Grignetta e la Cassin al Badile sono sempre scalate di difficoltà bassa (sticazzi penso non siano neppure paragonabili!).

Non solo, secondo me non ha nemmeno senso considerare il VI UIAA allo stesso livello del 5° sportivo. Basti considerare ad es. la Marmolada dove VI=6a (almeno) (vedi guida di MG). Questo criterio è valido anche in altre zone (ad es. Gran sasso). Che le persone che propongono queste comparazioni vadano a salire la Mario Di Filippo alla seconda spalla del Corno piccolo considerandolo un 5° sportivo oppure lo spigolo delle guide sulla prima spalla considerandolo un 5+ sportivo. Vai vai

[scairanner]

Per quanto può valere la mia opinione, sposterei il "salto" di grado (il 7a e l'8a) al livello successivo,
lo scalino è a mio avviso tra il 6c+ e 7a e tra 7c+ e 8a
,,,tanto per contribuire alla causa

ps: non è che vi ha commissionato il lavoro il governo per stabilire una tassa in base al grado?

[flow]

Altro esempio che dà l'idea di come la scala IRCRAS faccia acqua....
Tra il V e il V+ UIAA, che ovviamente non corrispondono al 3+ e 4 sportivo, c'è un livello IRKRAS, dal 6 al 7. Tra il VI- e il VI ci sono due livelli IRKRAS, dall'8 al 10. Perché? Dal IX+/X- al X- ci sono addirittura 4 livelli IRKRAS, dal 33 al 37. Perché? Che senso ha? Stessa cosa per i gradi più alti. Perché questa differenza di intervallo?

[Danilo]

.ma scusa...
.ma con che criteri scientifici riuscite a determine l entità di carico sulle strutture anatomiche in base al grado che un climber fa? Ps-sorry non riesco ad aprire i link che hai messo,magari c'è su li

[Mork]

Comunque il senso sarebbe quello di creare una scala unificata in tutto il mondo?
Cmq non ho capito perchè nella scala francese c'è solo 4, 5 e 5+. Io 5 e 5+ non li ho mai visti usati, ma sempre 4a, b, c e 5a, b, c.

In merito ai raggruppamenti della prima colonna, boh sono solo convenzioni...

[Mork]

Altro esempio che dà l'idea di come la scala IRCRAS faccia acqua....
Tra il V e il V+ UIAA, che ovviamente non corrispondono al 3+ e 4 sportivo, c'è un livello IRKRAS, dal 6 al 7. Tra il VI- e il VI ci sono due livelli IRKRAS, dall'8 al 10. Perché? Dal IX+/X- al X- ci sono addirittura 4 livelli IRKRAS, dal 33 al 37. Perché? Che senso ha? Stessa cosa per i gradi più alti. Perché questa differenza di intervallo?

In effetti mi sembrerebbe più logico fare l'incontrario... o comunque una distribuzione uniforme.
Sull'allineamento delle varie scale mi sembrava ci fosse ormai certezza. Che poi il 5c in falesia sia leggermente diverso dal VI in montagna, lo sappiamo...

[scairanner]

Che poi il 5c in falesia sia leggermente diverso dal VI in montagna, lo sappiamo...

Mah, questa equazione non mi trova d'accordo.
5c e sesto sono la stessa cosa, quello che cambia è che i sesti "classici" dolomitici, ad esempio, salgono su una tipologia
di parete che in falesia di solito viene di proposito evitata, cioè fessure, camini e diedri, che invece erano sfruttati
in quanto unica possibilità per salire una parete, fino ad un certo periodo; poi c'è la differenza "psicologica" dovuta
alle protezioni diverse. I pochi 5c di falesia su diedro che conosco non sono più facili dei "sesti classici", anzi.

Tutte cose trite, ritrite e riritrite comunque

[Mork]

Che poi il 5c in falesia sia leggermente diverso dal VI in montagna, lo sappiamo...

Mah, questa equazione non mi trova d'accordo.
5c e sesto sono la stessa cosa, quello che cambia è che i sesti "classici" dolomitici, ad esempio, salgono su una tipologia
di parete che in falesia di solito viene di proposito evitata, cioè fessure, camini e diedri, che invece erano sfruttati
in quanto unica possibilità per salire una parete, fino ad un certo periodo; poi c'è la differenza "psicologica" dovuta
alle protezioni diverse. I pochi 5c di falesia su diedro che conosco non sono più facili dei "sesti classici", anzi.

Tutte cose trite, ritrite e riritrite comunque

scusami, semplificavo, volevo dire più o meno quello che dici tu.

[tacchinosfavillantdgloria]

Secondo me mettere il I e il VI della scala UIAA nella stessa fascia ha davvero poco senso. E' come dire che la Cermenati in Grignetta e la Cassin al Badile sono sempre scalate di difficoltà bassa (sticazzi penso non siano neppure paragonabili!).

In effetti suona un pelo paradossale che i sei gradi, che avrebbero dovuto coprire tutta la gamma - da facilissimo a "limite delle possibilità umane" - vengano tutti raggruppati sotto un'unica categoria di "basso livello". La buonanima di Welzenbach si starà rivoltando nella tomba.

Adesso va bene aprire la scala, ma esageruma nen...

Tradizionalisti saluti
TSdG

[tacchinosfavillantdgloria]

Che poi il 5c in falesia sia leggermente diverso dal VI in montagna, lo sappiamo...

Mah, questa equazione non mi trova d'accordo.
5c e sesto sono la stessa cosa, quello che cambia è che i sesti "classici" dolomitici, ad esempio, salgono su una tipologia
di parete che in falesia di solito viene di proposito evitata, cioè fessure, camini e diedri, che invece erano sfruttati
in quanto unica possibilità per salire una parete, fino ad un certo periodo; poi c'è la differenza "psicologica" dovuta
alle protezioni diverse. I pochi 5c di falesia su diedro che conosco non sono più facili dei "sesti classici", anzi.

Tutte cose trite, ritrite e riritrite comunque

Beh, ma mi pare evidente che la differenza fondamentale la fanno l'ambiente e le protezioni. È proprio un altro gioco.

(Peraltro sarò particolare io ma i 5c di diedro in falesia mi riescono meglio di quelli di placca... )

Quartogradisti saluti
TSdG

[dang]

A mio modesto parere porsi un obiettivo del genere equivale a voler determinare scientificamente il sesso degli angeli.

[Danilo]

A mio modesto parere porsi un obiettivo del genere equivale a voler determinare scientificamente il sesso degli angeli.

.seghe sulle conversioni a parte..te hai capito la storia fra grado e lo scassarsi su il corpo ?

[dang]

A mio modesto parere porsi un obiettivo del genere equivale a voler determinare scientificamente il sesso degli angeli.

.seghe sulle conversioni a parte..te hai capito la storia fra grado e lo scassarsi su il corpo ?

Se intendi il link alla pagina facebook riportato non ci posso accedere.
Quindi non posso dire nulla.

[espo]

A prescindere dalla vexata quaestio della difficoltà di paragonare i gradi francesi ai gradi UIAA (le tabelle correnti potrebbero indurre un malcapitato a pensare che fare il 5c in falesia autorizzi a fare il VI in montagna), io sarei d'accordo sulla opzione di creare un gruppo 5c-6b.

Nella mia modesta esperienza di pippon, vedo che questo è il range dove tendono a concentrarsi molti climber della domenica, quelli che magari arrampicano da un po' ma lavorano e hanno poco tempo (e voglia) per allenarsi in modo sistematico. E comunque di solito, sia in falesia che indoor, sono le vie più gettonate.

Tassonomici saluti
TSdG

quoto. + o meno fra 5c e 6b si trovano le stesse persone, magari con prestazioni di riuscita differenti.

[espo]

Comunque il senso sarebbe quello di creare una scala unificata in tutto il mondo?
Cmq non ho capito perchè nella scala francese c'è solo 4, 5 e 5+. Io 5 e 5+ non li ho mai visti usati, ma sempre 4a, b, c e 5a, b, c.

In merito ai raggruppamenti della prima colonna, boh sono solo convenzioni...

allora un poco di storia....

la scala francese è nata con il 5 e 5+, laddove 5+ = VI uiaa. poi hanno portato anche sul 5 e sotto le lettere a,b,c. penso per non fare casino ed esser omogenei.

le vecchie guide francesi, nonchè quelle piemontesi e valdostane riportano i gradi 5 e 5+ che non corrispondono manco un poco a V e V+ dolomitico ma son tanto + tosti. appunto sesto.

la scala francese è nata nel periodo della "scala chiusa" ma già con difficoltà superiori al classico. per questo (penso) ci sia stata questa differenza su grado 5 rispetto alla uiaa. d'altronde certe vie dolomitiche dei bellunesi x esempio hanno un quinto + che è off range.

a questo bisogna aggiungere nel casino la brutta abitudine di tanti autori di scrivere in numeri arabi la scala uiaa, sarà anche + semplice ma fa un casino supplettivo.

aggiungi pure che i californiani non accettano l'equivalenza uiaa ma gradano il 5.9 come VI- ....

voler fare una scala unica mondiale ha poco senso per me. ogni scala ha il suo senso relativamente all'ambiente dove è nata. piuttosto da metter in evidenza meglio altri parametri tipo ambiente protezioni ecc

[espo]

A mio modesto parere porsi un obiettivo del genere equivale a voler determinare scientificamente il sesso degli angeli.