vespaio finalese

[EvaK]

sarà che ho appena asciugato i lacrimoni (dal ridere) a leggere il post sulle soste che ho deciso di aprire lo spinoso topic che ho in mente da ieri sera...
A proposito Grizzly tutto bene lassù? trovata la sosta?
no perchè adesso c'è bisogno di te!

Dunque. Quest'inverno mi sono infilata in un vespaio. Vado a Finale ad arrampicare, so che è uscita 2 settimane prima la guida di versante sud e beatamente ingenuamente penso di andare a procurarmela al Rockstore.
Sul tavolino vicino alla cassa ci sono 4 pigne di una guida che non conosco, Finale 8.0 di Andrea Gallo: parlo con il negoziante, mi dice che quella è LA GUIDA di Finale, che l'hanno presentata solo 2 giorni prima. Gli chiedo di VS, fa finta di niente ma non ci riesce, mi spiega 2 cose e mi rendo conto che a Finale è in atto una sorta di guerra civile e io ci sono dentro.

La bella e formativa chiaccherata mi fa uscire dal negozio tutta contenta con la guida di Gallo in mano. Vado in falesia, arrivano dei locals con la guida di VS e mi dicono la loro, che quella di G non si capisce niente, gli avvicinamenti sono mal spiegati e i gradi sono quelli di una volta. Invece VS ha ben omogeneizzato tutto e spiega tutto per bene.
A me gli omogeneizzati non piacevano neanche da piccola, preferisco pensare con la mia testa, guardare l'anno e l'apritore di un tiro, sapere dove mi trovo e da lì fare le mie valutazioni.

Ieri torno a Finale (Italsider a Rian Cornei), vari confronti con conoscenti trovati lì. Ho concluso che trovo molto più ETICA (parolone ) la mia guida "original": per quale motivo rigradare tiri che sono sempre stati valutati in una certa maniera? Sono nati così, allora il grado era quello, che, siamo diventati tutte pippe? Perchè un 6b del 1997 adesso, che è pure stato ottimamente riattrezzato, deve diventare 6c? Per riempirmi la bocca che ho chiuso un 6c a Finale???

avanti con la discussione ff.... che tanto piove

[Vigorone]

Fai la domanda che avrei voluto fare io un po' di tempo fa (ciao neh Eva)... non ho risposte, chiedo anche io perche' vorrei sapere pareri ed opinioni.

Posto che l'unica guida *vera e affidabile* di Finale e'

























l'Orso (ciao, Grizzly!!!)

[giorgiolx]

riempirmi la bocca che ho chiuso un 6c a Finale???

hai mchiuso un 6c a finale?

[Pié]

Ieri torno a Finale (Italsider a Rian Cornei), vari confronti con conoscenti trovati lì. Ho concluso che trovo molto più ETICA (parolone ) la mia guida "original": per quale motivo rigradare tiri che sono sempre stati valutati in una certa maniera? Sono nati così, allora il grado era quello, che, siamo diventati tutte pippe? Perchè un 6b del 1997 adesso, che è pure stato ottimamente riattrezzato, deve diventare 6c? Per riempirmi la bocca che ho chiuso un 6c a Finale???

avanti con la discussione ff.... che tanto piove

non ho le guide in questione, ma parlando in generale secondo me hai centrato abbastanza il punto...

[brando]

hai mchiuso un 6c a finale?

io si, per poi incartarmi bellamente sul 6a+ di fianco...
se a Finale guardi il grado, secondo me impazzisci e basta

... affidabile ... l'Orso

no, scusa un attimo... ma che dici? affidabile? ma quando mai?
già se arrampica (quando capita) con gente come me dimostra la sua palese inaffidabilità

[EvaK]

riempirmi la bocca che ho chiuso un 6c a Finale???

hai mchiuso un 6c a finale?

no, appunto.

[EvaK]

hai mchiuso un 6c a finale?

io si, per poi incartarmi bellamente sul 6a+ di fianco...
se a Finale guardi il grado, secondo me impazzisci e basta

Per me sempre mitici i 5c che faccio di riscaldamento....

[Dottor Manhattan]

Ieri torno a Finale (Italsider a Rian Cornei), vari confronti con conoscenti trovati lì. Ho concluso che trovo molto più ETICA (parolone ) la mia guida "original": per quale motivo rigradare tiri che sono sempre stati valutati in una certa maniera? Sono nati così, allora il grado era quello, che, siamo diventati tutte pippe? Perchè un 6b del 1997 adesso, che è pure stato ottimamente riattrezzato, deve diventare 6c? Per riempirmi la bocca che ho chiuso un 6c a Finale???

sono stato ieri a finale e si è discusso esattamente di questo..penso che sia la discussione d'obbligo quando si passa per finale.
ho trovato pareri contrastanti tra gli stessi local.
qualcuno con la guida di VS ha apprezzato il tentativo di uniformare i gradi di finale ai gradi delle altre falesie. in fondo l'universalità del grado può essere vista come l'essenza stessa del gradare. la discussione sull'obiettività del grado è stata fatta numerose volte ed è inutile riprenderla. tuttavia se un 6b non avesse caratteristiche comparabili ad un altro 6b (per quanto varibile possa essere il tipo di arrampicata) non avrebbe senso gradare.
altri local con la guida 007 hanno detto che la loro è più completa. che tanto quando vai a finale togli mezzo grado al tiro e hai il grado obiettivo.
tutti sanno che è così. almeno questa è stata la mia sensazione.
non sono di certo un competente in materia...
io non so dare una risposta alle tue domande. una mezza idea me la sono fatta, ma preferisco tornare ancora a finale prima di rispondere.

in conclusione credo che ognuna delle due guide abbia un suo senso, particolare e diverso.
personalmente poi preferisco che una guida sia completa, esatta negli avvicinamenti, nei dettagli.
il grado non è cosa semplice da valutare e non pretendo che la guida risolva un problema così complesso.

[EasyMan]

Dico la mia opinione ... la guida Finale 8.0 di G. (socio fondatore di Rockstore) contiene tutti i settori mentre quella di VS non sempre, ma la rivalutazione di alcuni tiri di finale medio facile non lo vedo tanto sbagliato.

In passato c' è stata , secondo me, una compressione dei gradi medio facili molto forte ed è per questo che trovi dei 6a che sono duri duri.

Secondo me non è tanto che VS fà passare un 6b a 6c per far dire "ho fatto un 6c a finale" ma perchè secondo chi a rivalutato la via forse stava meglio un 6c che 6b.

Bisogna anche dire che se il 6b è la tua difficoltà limite torvarti su una via di 6c ma che sulla guida davano 6b non è il massimo.

La guida secondo me dovrebbe darti in linea di massima l'informazione necessaria per dire "la posso fare" o "non la posso fare per ora".

Questa diatriba è presente da anni anche perchè praticamente Finale per anni è stato un "monopolio" come guide e attrezzatura e solo T. ha sfidato il "potere" di G.

[guido6677]

per quale motivo rigradare tiri che sono sempre stati valutati in una certa maniera? Sono nati così, allora il grado era quello, che, siamo diventati tutte pippe? Perchè un 6b del 1997 adesso, che è pure stato ottimamente riattrezzato, deve diventare 6c?

concordo in pieno!

[s_u]

in conclusione credo che ognuna delle due guide abbia un suo senso, particolare e diverso.

l'unico senso che ha ciascuna delle due guide è solo ed esclusivamente di tipo commerciale

[arteriolupin]

"Propongo la redazione di una terza guida, a pubblicazione indipendente ed in proprio, basata sull'analisi comparativa delle due testé citate.

In più, prevedo l'obbligo di presentazione dei tutte e tre le guide - con interrogazione orale - degli aspiranti climber per poter accedere al climbing park di Finale.

Per poter "tentare" una via, oltre alla recitazione di due mantra ivangueriniani e heinzgrilliani, sarà richiesta la recita a memoria dei singoli passi riportati nelle guide, con comparazione dei gradi.

Rigradazioni al basso e banfate, sboronate varie saranno sanzionate con il divieot di accesso alla via per un tempo variabile tra le due ore e i trent'anni".


Tratto da: A. Lupin, Cronache del prossimo futuro finalarrampicatorio, Ed. CainiCajani, 2013.

[PIEDENERO]

tipicotopico di genti scarsi che non si tenghino un ca...volo.
ma allenativi un poh e inparate a fare il 8b+ a vista come me e non avreti più menate.
6...6b..6c ma che differenza ci è ramolitti!!!

[Danilo]

per quale motivo rigradare tiri che sono sempre stati valutati in una certa maniera? Sono nati così, allora il grado era quello, che, siamo diventati tutte pippe? Perchè un 6b del 1997 adesso, che è pure stato ottimamente riattrezzato, deve diventare 6c?

Sono quelle sottili e perfide strategie di marketing.
La gente devi renderla sempre felice nello sport che sta praticando,va stimolata,devi sempre dargli quella piccola impressione che l'arrampicata è la cosa più bella del mondo e che si è sempre in fase di miglioramento,il tempo scorre e si deve diventare per forza più bravi...non puoi continuare a gradare lo stesso tiro per più di 15/20 anni,ci si annoierebbe e si rischia di far scappare il cliente.....troppo controproducente
I tiri veramente storici,quelli un pò più vecchiotti invece,risultano intoccabili....per quella strana e antica alchimia...

[Rampegon]

Questi si che so.. problemi...
ad ogni buon conto sempre di pippe mentali si tratta in un senso o nell'altro vuoi perchè se vai con la guida rigradata di VS ti senti figo perchè fai dei gradi più alti
vuoi perchè se vai con la guida di G ti senti figo lo stesso perchè sai che son i "gradi di finale" .. che cosa poi ci avranno di speciale non lo so.. a me son sembrati sempre corretti per quel poco che ho visto.... anzi pure un poco generoso alla rocca di perti...

Se si considerasse l'arrampicata a vista quella che fai con il chiodo sotto 5 m al culo... ....

[brando]

Se si considerasse l'arrampicata a vista quella che fai con il chiodo sotto 5 m al culo... ....

me la spieghi?
non per rompere le balle ma non ho proprio capito cosa scrivi/intendi...

[ncianca]

Io le guide di Finale le ho quasi tutte. I gradi fino al 6c sono compressi in modo spesso ridicolo nella guida di Gallo. In modo un po' meno ridicolo nella guida di Tomassini. Indubbiamente Gallo ha goduto di un certo qual monopolio per anni, ma non si puo' fargliene una colpa. Anzi. Tanto di cappello a lui per averci visto giusto. Tomassini arriva dopo, ma anche lui ha i suoi meriti. Ha chiodato tantissimo e arrampicato altrettanto. Ha il diritto di dire la sua come ognuno di noi avrebbe il diritto di dire la propria su ogni via di Finale. Io questa "guerra civile" la vedo, ma non la capisco proprio. Mi spiace che sia in atto perche' finisce per rendere un posto, altrimenti magico, una mezza barzelletta. Per chi conosce Finale una guida vale l'altra. Per chi non conosce Finale io consiglio, da quando esiste, la guida di Tomassini perche' e' indubbiamente piu' in linea con la media dei gradi "europei". Ma neanche la sua guida regala niente. Sia ben chiaro. Tutti quelli che ho portato a Finale sono stati regolarmente bastonati e anche sonoramente. La guida di Gallo ha invece piu' senso per chi conosce un po' della storia arrampicatoria locale. Chiodatore, autore della prima RP e anno non hanno senso per chi non ha una chiave di lettura adeguata. A Finale alla fine conviene spesso fare come dice l'Orso: lasciare la guida a casa.

[salva]

è anche vero che in alcuni posti l'unto rende oggettivamente un tiro + duro..
Del gran unto a Finale non ne ho trovato (a parte in un settore che non ricordo al Cucco..). Secondo me una revisione di mezzo grado di alcune vie per questo motivo (o altri..tipo rottura di una presa), è giusta; anche perchè io uso la guida per trovare i posti e capire cosa mi aspetta..

Poi però arrivo in falesia, parto dai gradi + facili e salgo..intanto faccio la tara anche ai gradi del posto. Se ravano sui 6a+ capisco immediatamente che devo stare un po' schiscio! e pazienza se non posso scrivere su 8a.nu che ho fatto un 6b, 6c, 7a o salcazzo "soft" o "easy"

Per la cronaca, io ho la guida di G. : finale Y2K (del 2000..) e la va benone!
alcune descrizioni degli avvicinamenti però ammetto di averle trovate un po' incomprensibili.. ma probabilmente sono io che sono invornito.

[guido6677]

Chiodatore, autore della prima RP e anno

Questo mi spiace molto venga omesso nelle guide della versante sud, peccato.

[EvaK]

Questi si che so.. problemi...
ad ogni buon conto sempre di pippe mentali si tratta in un senso o nell'altro vuoi perchè se vai con la guida rigradata di VS ti senti figo perchè fai dei gradi più alti
vuoi perchè se vai con la guida di G ti senti figo lo stesso perchè sai che son i "gradi di finale" .. che cosa poi ci avranno di speciale non lo so.. a me son sembrati sempre corretti per quel poco che ho visto.... anzi pure un poco generoso alla rocca di perti...

Se si considerasse l'arrampicata a vista quella che fai con il chiodo sotto 5 m al culo... ....

GSB.... arriva lui e sgrada...