psicologia della Climber

[Rampegon]

posto da fuori via

"Ci sono parecchie donne che fanno fatica ad auto-valutarsi. «Ce la farò?», è il genere di domanda che trotta spesso nelle loro teste. Prendiamo ad esempio il caso della mia amica Sandra: ha portato a termine varie vie difficili in top rope, ma nemmeno una volta in testa alla cordata. A più riprese, è bastato che recuperassi la corda perchè si lanciasse e ce la facesse, con sua grande sorpresa, anche in testa. Se, ad occuparsi della corda, fosse stato un uomo, non avrebbe mai osato mettersi in testa alla cordata per fare una via. "

ovviamente son gradite le risposte delle donne...

http://www.fuorivia.com/forum/viewtopic.php?p=361746

[scrausa]

Personalmente non credo sia una questione di uomo-donna.
Anch'io mi trovo più o meno nella condizione che descrivi, ma non penso che c'entri con il fatto di non essere un uomo. O forse sì, in parte... nel senso che un uomo per orgoglio pianterebbe lì invece che stare a fare il secondo di qualcun altro. Boh, questo è quello che mi viene in mente così su due piedi.

[klicchete]

Penso che potremmo scrivere per ore...ma sostanzialmente penso sia solo una questione di carattere. Nell'arrampicata, come nella vita, c'è chi segue e chi si fa seguire. C'è chi sprona e chi smona. Chi è curioso e aperto alle novità, e chi preferisce una vita senza scosse. Uomo o donna che sia. L'arrampicata, come nella vita, è scelta. Continua e personalissima.

E comunque, giusto per rendere più personale l'intervento, io ho avuto molte più difficoltà a far conoscienza con donne in quest'ambiente che in qualsiasi altro. Non tanto per il fatto che ce ne sono poche...quanto alla chiusura mentale, alla competitività che cercano...sembra quasi che una donna per arrampicare debba essere per forza tosta...mica è vero...

[Rampegon]

mah?! come ?! se arrampichi con 3 amiche?!?

guarda avrei detto lo stesso per gli uomini... nel mondo dell'alpinismo è pieno di egocentrici ipercompetitivi... altresì le donne con cui ho arrampicato le sempre trovate piene di grinta ma simpatiche ed oneste e per nulla competitive...

[nikibo]

boh, secondo me la differenza la fa la testa, indipendentemente dal sesso, ditemi ke sieta d'accordo altrimenti mi tocca prenotare un viaggio a casablanca....

[klicchete]

mah?! come ?! se arrampichi con 3 amiche?!?

guarda avrei detto lo stesso per gli uomini... nel mondo dell'alpinismo è pieno di egocentrici ipercompetitivi... altresì le donne con cui ho arrampicato le sempre trovate piene di grinta ma simpatiche ed oneste e per nulla competitive... :wink:

Chiaro...se tra queste metti me e la mia amica ...scherzo!!! sù dai, immagino sia anche una questione di tempo...forse con competitività ho sbagliato termine, in realtà è meglio dire stronze ...ma dai! dopotutto sono solo all'inizio...e sono sicura di esser stata solo sfortunata avrò altre occasioni per incontrare altre Climber e cambiare idea. Basta leggere le donne arrampicatrici di questo forum! cmq, a parte la socia...a me va chiaramente moolto bene che ci siano più uomini...

[Rampegon]

Certo che metto anche te e la tua amica!! per esperienza posso dirti che voi donne tendente ad essere piuttosto "competitive" tra di voi !!

cmq, a parte la socia...a me va chiaramente moolto bene che ci siano più uomini...

[il berna]

piene di grinta ma simpatiche ed oneste e per nulla competitive...

io l'anno scorso ho fatto il circuito di coppa italia di ghiaccio...

vatti a vedere le classifiche... le prime 3/4 non sono neanche un po' competitive...

mi sembrava che stessero partecipando alla coppa del mondo di golf!
dunque è vero che noi valdostani eravamo i più cazzoni e per fare la prova ci venivano a chiamare dove c'era il calciobalilla, ma stare a discutere per ore di stronzate se una ha toccato o meno una zona era veramente da pazzi!

[Rampegon]

Evidentemente sono un uomo fortunato ....

tranne che poi non me la danno :lol:

[d-fly]

Evidentemente sono un uomo fortunato ....

tranne che poi non me la danno :lol:

magari prova a convincerti che non esiste uno stereotipo di donna esattamente come non esiste per l'uomo, nè in arrampicata, nè nella vita, prova a non generalizzare troppo... e pioveranno femmine sul tuo cammino!

in bocca al lupo!

[Rampegon]

Scherzi e battute (forse poco felici) a parte....
cosa intendi per generalizzare troppo?!
Rispetto a quelle che ho conosciuto che arrampicano non le ho trovate competitive ... poi se devo pensare a quelle che ho incontrato nella vita beh la questione cambia ... se non per un piccolo particolare che tendente tutte a voler vedere sempre qualche cosa dietro quello che diciamo, non vuole essere una critica, ma se io dico una cosa è quella nella sua allarmante semplicità, limitata al suo significato in italiano, e non ci son secondi fini o pensieri... come molte volte mi sento dire...
sono andato un po' fuori topic.... scusa D-Fly

[Redbro]

boh io non lo so, so solo che l'unica volta che ho arrampicato con una donna in montagna per ben due volte durante la discesa, le sono andati i capelli dentro al machard della doppia, la prima volta per fortuna era vicina a terra e i miei amici da sotto con piramide umana glieli hanno liberati, la seconda volta ho dovuto calarmi ed eseguire la difficile operazione nel vuoto piu totale... ti ricordi vero sta storia Rampegon..?

Ah già ma questo non dipende dal fatto che sei uomo o donna... dipende dal fatto se hai i capelli lunghi e se li leghi o no.....

[Rampegon]

Rouge quea no gera na dona ma na disgrasia... ti sa che ea go rivista a Mestre... se no me fermava ea manco ea riconosevo .....

[d-fly]

Scherzi e battute (forse poco felici) a parte....
cosa intendi per generalizzare troppo?!
Rispetto a quelle che ho conosciuto che arrampicano non le ho trovate competitive ... poi se devo pensare a quelle che ho incontrato nella vita beh la questione cambia ... se non per un piccolo particolare che tendente tutte a voler vedere sempre qualche cosa dietro quello che diciamo, non vuole essere una critica, ma se io dico una cosa è quella nella sua allarmante semplicità, limitata al suo significato in italiano, e non ci son secondi fini o pensieri... come molte volte mi sento dire...
sono andato un po' fuori topic.... scusa D-Fly

e scusa di cosa???? mica mi sono offesa io!!! vorrei dirti che io invece ho trovato donne tostissime e competitive in giro, sulla plastica, sulla roccia e nella vita, così come ho trovato donne con l'aspirazione da centro commerciale al sabato e con la competitività di uno scricciolo... volevo dire soltanto questo.... (esattamente come per gli uomini... non è che siete tutti Rambo, neanche tra chi arrampica) cioè il mondo è bello perchè è vario e se da una parte esistono la Bereziartu, la Meroi, la Laverda e tante altre che hanno competitività da vendere non scordiamoci che esistono anche le Betty Boop e le Nonne Papere...

[Dreamtime]

Scherzi e battute (forse poco felici) a parte....
cosa intendi per generalizzare troppo?!
Rispetto a quelle che ho conosciuto che arrampicano non le ho trovate competitive ... poi se devo pensare a quelle che ho incontrato nella vita beh la questione cambia ... se non per un piccolo particolare che tendente tutte a voler vedere sempre qualche cosa dietro quello che diciamo, non vuole essere una critica, ma se io dico una cosa è quella nella sua allarmante semplicità, limitata al suo significato in italiano, e non ci son secondi fini o pensieri... come molte volte mi sento dire...
sono andato un po' fuori topic.... scusa D-Fly

e scusa di cosa???? mica mi sono offesa io!!! vorrei dirti che io invece ho trovato donne tostissime e competitive in giro, sulla plastica, sulla roccia e nella vita, così come ho trovato donne con l'aspirazione da centro commerciale al sabato e con la competitività di uno scricciolo... volevo dire soltanto questo.... (esattamente come per gli uomini... non è che siete tutti Rambo, neanche tra chi arrampica) cioè il mondo è bello perchè è vario e se da una parte esistono la Bereziartu, la Meroi, la Laverda e tante altre che hanno competitività da vendere non scordiamoci che esistono anche le Betty Boop e le Nonne Papere...

Quoto d-fly. E' risaputo cmq che i maschi sono tendenzialmente più orgogliosi e quindi più competitivi (non solo nell' arrampicata ). Ma volevo spezzare una lancia a favore delle donne climber competitive; preferisco la loro psicologia rispetto alla psicologia del climber competitivo maschio. Il maschio dice che si allena poco quando invece è tutti i giorni al trave, la donna è più trasparente in questi discorsi e più umile (sempre tendenzialmente)

[Dreamtime]

Scherzi e battute (forse poco felici) a parte....
cosa intendi per generalizzare troppo?!
Rispetto a quelle che ho conosciuto che arrampicano non le ho trovate competitive ... poi se devo pensare a quelle che ho incontrato nella vita beh la questione cambia ... se non per un piccolo particolare che tendente tutte a voler vedere sempre qualche cosa dietro quello che diciamo, non vuole essere una critica, ma se io dico una cosa è quella nella sua allarmante semplicità, limitata al suo significato in italiano, e non ci son secondi fini o pensieri... come molte volte mi sento dire...
sono andato un po' fuori topic.... scusa D-Fly

e scusa di cosa???? mica mi sono offesa io!!! vorrei dirti che io invece ho trovato donne tostissime e competitive in giro, sulla plastica, sulla roccia e nella vita, così come ho trovato donne con l'aspirazione da centro commerciale al sabato e con la competitività di uno scricciolo... volevo dire soltanto questo.... (esattamente come per gli uomini... non è che siete tutti Rambo, neanche tra chi arrampica) cioè il mondo è bello perchè è vario e se da una parte esistono la Bereziartu, la Meroi, la Laverda e tante altre che hanno competitività da vendere non scordiamoci che esistono anche le Betty Boop e le Nonne Papere...

Quoto d-fly. E' risaputo cmq che i maschi sono tendenzialmente più orgogliosi e quindi più competitivi (non solo nell' arrampicata ). Ma volevo spezzare una lancia a favore delle donne climber competitive; preferisco la loro psicologia rispetto alla psicologia del climber competitivo maschio. Il maschio dice che si allena poco quando invece è tutti i giorni al trave, la donna è più trasparente in questi discorsi e più umile (sempre tendenzialmente)

[scrausa]

Scherzi e battute (forse poco felici) a parte....
cosa intendi per generalizzare troppo?!
Rispetto a quelle che ho conosciuto che arrampicano non le ho trovate competitive ... poi se devo pensare a quelle che ho incontrato nella vita beh la questione cambia ... se non per un piccolo particolare che tendente tutte a voler vedere sempre qualche cosa dietro quello che diciamo, non vuole essere una critica, ma se io dico una cosa è quella nella sua allarmante semplicità, limitata al suo significato in italiano, e non ci son secondi fini o pensieri... come molte volte mi sento dire...
sono andato un po' fuori topic.... scusa D-Fly

e scusa di cosa???? mica mi sono offesa io!!! vorrei dirti che io invece ho trovato donne tostissime e competitive in giro, sulla plastica, sulla roccia e nella vita, così come ho trovato donne con l'aspirazione da centro commerciale al sabato e con la competitività di uno scricciolo... volevo dire soltanto questo.... (esattamente come per gli uomini... non è che siete tutti Rambo, neanche tra chi arrampica) cioè il mondo è bello perchè è vario e se da una parte esistono la Bereziartu, la Meroi, la Laverda e tante altre che hanno competitività da vendere non scordiamoci che esistono anche le Betty Boop e le Nonne Papere...

Quoto d-fly. E' risaputo cmq che i maschi sono tendenzialmente più orgogliosi e quindi più competitivi (non solo nell' arrampicata ). Ma volevo spezzare una lancia a favore delle donne climber competitive; preferisco la loro psicologia rispetto alla psicologia del climber competitivo maschio. Il maschio dice che si allena poco quando invece è tutti i giorni al trave, la donna è più trasparente in questi discorsi e più umile (sempre tendenzialmente)

Mah... Anche tra le donne (arrampicatrici) ci sono quelle che vogliono mettersi in mostra. Oltretutto non solo nel senso che vogliono far vedere quanto sono brave. Anche nel senso che devono farsi notare da tutto il clan maschile in circolazione... A voi non è mai successo di incontrarne qualcuna così? Che per fare un boulder non può fare a meno di sbatterti il suo bel sedere in faccia, intendo?

[d-fly]

Mah... Anche tra le donne (arrampicatrici) ci sono quelle che vogliono mettersi in mostra. Oltretutto non solo nel senso che vogliono far vedere quanto sono brave. Anche nel senso che devono farsi notare da tutto il clan maschile in circolazione... A voi non è mai successo di incontrarne qualcuna così? Che per fare un boulder non può fare a meno di sbatterti il suo bel sedere in faccia, intendo?

Scusa Scrausa, ma cosa c'entra??? qui stiamo parlando di competizione sulle vie!! non penalizziamoci da sole... certo che ho incontrato donne fiere del loro aspetto che non esitano a "esaltare" in ogni modo possibile, ma non c'entra niente con lo sfoggio delle proprie potenzialità in arrampicata! poi non lamentiamoci se l'altra metà della mela ci prende poco sul serio....
d'altra parte ho visto anche omaccioni non lesinare magliette 3 taglie sotto per mettere in evidenza i muscoli, ma anche lì l'argomento non mi sembra la competitività! forse sarebbe meglio distinguere... ma questo è solo quello che penso io!

[scrausa]

Mah... Anche tra le donne (arrampicatrici) ci sono quelle che vogliono mettersi in mostra. Oltretutto non solo nel senso che vogliono far vedere quanto sono brave. Anche nel senso che devono farsi notare da tutto il clan maschile in circolazione... A voi non è mai successo di incontrarne qualcuna così? Che per fare un boulder non può fare a meno di sbatterti il suo bel sedere in faccia, intendo?

Scusa Scrausa, ma cosa c'entra??? qui stiamo parlando di competizione sulle vie!! non penalizziamoci da sole... certo che ho incontrato donne fiere del loro aspetto che non esitano a "esaltare" in ogni modo possibile, ma non c'entra niente con lo sfoggio delle proprie potenzialità in arrampicata! poi non lamentiamoci se l'altra metà della mela ci prende poco sul serio....
d'altra parte ho visto anche omaccioni non lesinare magliette 3 taglie sotto per mettere in evidenza i muscoli, ma anche lì l'argomento non mi sembra la competitività! forse sarebbe meglio distinguere... ma questo è solo quello che penso io!

Boh, forse hai ragione. Mi sa che ho letto un po' troppo di fretta il post a cui mi riferivo, dove si diceva che le donne in falesia o montagna che sia sono generalmente più umili. Beh, intendevo dire che per me non è vero affatto, sia nel senso della competizione sia nel senso dell'esibizionismo. Ma forse -ripeto- ho letto un po' di corsa e ho travisato il senso, mescolando appunto competizione ed esibizionismo. Comunque gli episodi che ho in mente io coniugano l'una e l'altra cosa. In ogni caso non volevo portare il discorso fuori dal seminato...

[d-fly]

Mah... Anche tra le donne (arrampicatrici) ci sono quelle che vogliono mettersi in mostra. Oltretutto non solo nel senso che vogliono far vedere quanto sono brave. Anche nel senso che devono farsi notare da tutto il clan maschile in circolazione... A voi non è mai successo di incontrarne qualcuna così? Che per fare un boulder non può fare a meno di sbatterti il suo bel sedere in faccia, intendo?

Scusa Scrausa, ma cosa c'entra??? qui stiamo parlando di competizione sulle vie!! non penalizziamoci da sole... certo che ho incontrato donne fiere del loro aspetto che non esitano a "esaltare" in ogni modo possibile, ma non c'entra niente con lo sfoggio delle proprie potenzialità in arrampicata! poi non lamentiamoci se l'altra metà della mela ci prende poco sul serio....
d'altra parte ho visto anche omaccioni non lesinare magliette 3 taglie sotto per mettere in evidenza i muscoli, ma anche lì l'argomento non mi sembra la competitività! forse sarebbe meglio distinguere... ma questo è solo quello che penso io!

Boh, forse hai ragione. Mi sa che ho letto un po' troppo di fretta il post a cui mi riferivo, dove si diceva che le donne in falesia o montagna che sia sono generalmente più umili. Beh, intendevo dire che per me non è vero affatto, sia nel senso della competizione sia nel senso dell'esibizionismo. Ma forse -ripeto- ho letto un po' di corsa e ho travisato il senso, mescolando appunto competizione ed esibizionismo. Comunque gli episodi che ho in mente io coniugano l'una e l'altra cosa. In ogni caso non volevo portare il discorso fuori dal seminato...

Baciuzz' a Scrausa che mi sembra una tosta!