ANCORA gradi UIAA e francesi...

[FEDERICO PIAZZON]

Oggi ho studiato otto ore e mezza arrampicato 4 e a quest'ora mi è venuta in mente una cosa su cui volevo scrivere da un bel pò....
I gradi francesi sono una valutazione complessiva( estensiva )delle difficoltà di un tiro,questo perchè se devi liberare una lunghezza quello che ti importa è una misura di tutte le difficoltà tecniche e fisiche che incontrerai... e qui siamo tutti d'accordo,no?I gradi UIAA io li ho sempre intesi come misura intensiva dei passaggi del tiro([size=9]per chi ha un po' di pratica con la matematica,se i vari passaggi sono una suddivisione dell'insieme tiro di corda e i gradi UIAA dei singoli passi la funzione a scalino ad essa associata al tendere a zero della lunghezza dei passaggi i gradi francesi sono l'integrale dei gradi UIAA).[/size]
SBAGLIO O NO A INTENDERE COSI' ?
Dico ho sempre pensato così perchè si dice "un passo di sesto" mentre se dici un passo di 5c 6a tutti storgono il naso.... e poi è più utile conoscere l'intensità se stai facendo alpinismo ,vuoi passare,non ti frega molto se per essere tranquillo ti appendi e ti riposi!!!Da sempre in montagna si gradano i passi per esigenza dello stile con cui li si affronta.
Alla luce di tutto ciò:
1 perchè nelle guide che relazionano multipitches e si vuole gradare a passaggi non si usa la scala UIAA?
2perchè si fanno le tabelle di comparazione,se è come dico io è come comparare patate e telecomunicazioni..lo so non ne frega niente a nessuno ma me lo sono sempre chiesto!!!!

[Mr.Blue]

orcocane non ci ho capito niente...
fra me e me dico: l'importante è la salute...
gli integrali...mi viene in mente l'esame di analisi e ho come uno strano crampo al emisfero destro del cervello...
uè, uiaa l'ho detto oggi all'ennesimo volo su un passaggio di X o 7b bloc...
ciao e un gran sorriso...

[FEDERICO PIAZZON]

Beh è proprio questo il problema...sembra non averci capito niente(della questione ,non del mio mess!)nessuno,me compreso..o forse ognuno la capisce a modo suo!!

[AlbertAgort]

immaginati mauro corona che ragiona a integrali e derivate per gradare le sue vie

[Donatello]

Oggi ho studiato otto ore e mezza arrampicato 4 e a quest'ora mi è venuta in mente una cosa su cui volevo scrivere da un bel pò....

Direi proprio di no.

I gradi francesi, come tutti gli altri, sono nati dall'esigenza di svincolarsi dal maledetto tetto del VI+ imposto dalla scala welzenbach.

Poi, da bravi italiani, abiamo sentito il bisogno di importare qualcosa di estero e quindi di utilizzare la scala francese anche da noi (strano non sia quella americana).

Ovviamente creando un casino allucinante.

In ogni caso la corrispondenza diretta tra uiaa=francese esiste, anche se esistono 1000 tabelle diverse, e dovrebbe indicare la difficoltà massima del tiro, poi chi scrive una relazione ha la facoltà (ovviamente specificando) di utilizzare una doppia scala come intendi tu, ma non è una cosa usuale.

l'unica differenza di utilizzo che, seppur non ufficiale, ma ormai sempre più accettata; è gradare con la scala francese le vie sportive, mentre con la UIAA le classiche.

Poi c'è la faccenda della "pseudo francese" ovvero i gradi 3+ 4+ 5+ che sono stati introdotti per creare un troiaio incredibile... ma questo e un altro discorso.

salut.

Donat.

[Mr.Blue]

Mauro Corona sull'argomento:
"ziocàn...hic...Bubu, carogna d'un cravùn,l'è duro sto pasagio...hic...el sarà l'integral de l'otavo grado ma da la croda l'è derivato giù e l'integral l'è cascà fin al rifugio...hic...me toca proprio tornar giù a controlar...hic...e già che rivo derivo un bicier, 'sì l'integral lo vedo dopio e l'pasagio me par più dur...hic...
el cuculo l'canta e la martora vola
derivo l'integral, ma non me tengo tacà,
un ombra de vin me suga la gola:
el grado del'uiaa: ma chel vaga à cagà"

scherzi a parte,
scherziamoci su.

[Roberto]

Secondo me ci vuole un po di elasticità e non ragionare per scomparti stagni.
Se è vero che la scala UIAA grada i singoli passaggi, è anche vero che se sali un tiro con difficoltà di 6B, ma con un un passo di Ao proprio prima della sosta, e devi dare la gradazione nella scala francese, non puoi dire ne che è un tiro di A0, ne che è di 6B, sei obbligato a definirlo un tiro di 6B, con un passo di A0.

[Feo]

...inoltre:
gradi classici per le vie a chiodatura tradizionale,
gradi francesi per le multipitches ( Drugo...) a spit o mista

[Roberto]

Per le vie in montagna, credo che il compromesso di mettere la scala UIAA e tra parentesi quella francese, sia ottimo.

[Siloga66]

Prova a porre il quesito ad AlpinMan.

[lavoisier]

Oggi ho studiato otto ore e mezza arrampicato 4 e a quest'ora mi è venuta in mente una cosa su cui volevo scrivere da un bel pò....
I gradi francesi sono una valutazione complessiva( estensiva )delle difficoltà di un tiro,questo perchè se devi liberare una lunghezza quello che ti importa è una misura di tutte le difficoltà tecniche e fisiche che incontrerai... e qui siamo tutti d'accordo,no?I gradi UIAA io li ho sempre intesi come misura intensiva dei passaggi del tiro(per chi ha un po' di pratica con la matematica,se i vari passaggi sono una suddivisione dell'insieme tiro di corda e i gradi UIAA dei singoli passi la funzione a scalino ad essa associata al tendere a zero della lunghezza dei passaggi i gradi francesi sono l'integrale dei gradi UIAA).
SBAGLIO O NO A INTENDERE COSI' ?!

Lo vuoi un consiglio?
La prossima volta studia 4 ore e arrampica 8...vedrai che questi dubbi non ti verranno più

[Alberto65]

Fede, ma studiando ti fumi qualcos'altro oltre le tue Pall Mall?

Ciao bello

Alberto

[gug]

Ho postato qualcosa di analogo sul topic della difficoltà obbligatoria, dato che questa constatazione mi fa pensare che usare la scala UIAA possa risolvere il problema del grado obbligatorio.

http://www.forum.planetmountain.com/php ... 0&start=20

[Fabio23]

In realtà le cose sono più complesse...

La scala francese si differenzia da quella UIAA anche per il fatto di considerare il superamento delle difficoltà conoscendo già il tiro; quindi le difficoltà sul LAVORATO. Ovviamente per la scala UIAA non è così.

Questo era originariamente uno dei criteri seguiti da chi proponeva la scala francese.

Con il passare degli anni, a mio avviso, la teoria è stata soppiantata dalla pratica. O meglio: la confusione ha preso il sopravvento.

Da un punto di vista teorico e formale è possibile definire con esattezza le differenze tra le due scale. Da un punto di vista pratico ciò è impossibile. Troppe le variabili in gioco. Su tutte, ovviamente, la soggettività della gradazione, ma anche le differenti tipologie di arrampicata, l'ambiente ...ecc. ecc.

Personalmete considero le due scale come modi differenti di esprimere ESATTAMENTE lo stesso concetto. Per stare sulla matemetica direi come coordinate polari e cartesiane.
Il concetto (sempre secondo me) è la difficoltà del tiro. Punto.

Ovviamente questa è una semplificazione, ma la uso per evitare al mio cervello pensieri contorti come quelli esposti in questo topic (li ho già avuti abbastanza qualche tempo fa!!!)

[cuorpiccino]

Oggi ho studiato otto ore e mezza arrampicato 4 e a quest'ora mi è venuta in mente una cosa su cui volevo scrivere da un bel pò....
I gradi francesi sono una valutazione complessiva( estensiva )delle difficoltà di un tiro,questo perchè se devi liberare una lunghezza quello che ti importa è una misura di tutte le difficoltà tecniche e fisiche che incontrerai... e qui siamo tutti d'accordo,no?I gradi UIAA io li ho sempre intesi come misura intensiva dei passaggi del tiro(per chi ha un po' di pratica con la matematica,se i vari passaggi sono una suddivisione dell'insieme tiro di corda e i gradi UIAA dei singoli passi la funzione a scalino ad essa associata al tendere a zero della lunghezza dei passaggi i gradi francesi sono l'integrale dei gradi UIAA).
SBAGLIO O NO A INTENDERE COSI' ?
Dico ho sempre pensato così perchè si dice "un passo di sesto" mentre se dici un passo di 5c 6a tutti storgono il naso.... e poi è più utile conoscere l'intensità se stai facendo alpinismo ,vuoi passare,non ti frega molto se per essere tranquillo ti appendi e ti riposi!!!Da sempre in montagna si gradano i passi per esigenza dello stile con cui li si affronta.
Alla luce di tutto ciò:
1 perchè nelle guide che relazionano multipitches e si vuole gradare a passaggi non si usa la scala UIAA?
2perchè si fanno le tabelle di comparazione,se è come dico io è come comparare patate e telecomunicazioni..lo so non ne frega niente a nessuno ma me lo sono sempre chiesto!!!!

Si si, se non ricordo male, sul Kelemina, sulla Comici in Civetta, descriveva un passaggio in traverso verso destra di VI°, di 40 metri. Chissà se la scala UIAA differenzia tra i gradi passaggio e i gradi traverso come la scala boulder FB?

[Drugo Lebowsky]

come era stampato su delle simpatiche magliette alcuni lustri fa:

6a, 6b, 6c, 6c+ ....
...sei nella merda!

[fab]

come era stampato su delle simpatiche magliette alcuni lustri fa:

6a, 6b, 6c, 6c+ ....
...sei nella merda!

Buona idea per la prossima edizione delle magliette del Pippon Club!
Drugo ne vuoi una personalizzata?!

[Drugo Lebowsky]

come era stampato su delle simpatiche magliette alcuni lustri fa:

6a, 6b, 6c, 6c+ ....
...sei nella merda!

Buona idea per la prossima edizione delle magliette del Pippon Club!
Drugo ne vuoi una personalizzata?!

SIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!

la vorrei con:

V-, V, V+, V+A0....
.... meglio che vai a birre!

[fab]

Signore e signori che ideuzze... magliette del prippon per alpinisti Bisognosi!

Ma se poi le facciamo rivendicate la paternitè della frase e ci chiedete soldi, o basta qualche birra?!

[Drugo Lebowsky]

Signore e signori che ideuzze... magliette del prippon per alpinisti Bisognosi!

Ma se poi le facciamo rivendicate la paternitè della frase e ci chiedete soldi, o basta qualche birra?!

...che domande!
è ovvio: BIRRA!