Passaggi di VI?

[Drugo Lebowsky]

cosa vuol dire quando sulle guide o relazioni alpinistiche sono rappresentati singoli tiri con varie sezioni gradate diversamente, cosa che si usava anche sulle vecchissime guide per i monotiri?
COS'E' UN PASSAGGIO DI VI IN MEZZO AD UN TIRO DI IV???
Un boulder? Ma duro quanto?

vuol dire che se ti fai tre seghe con passione è come se ti facessi una scopata.

... ma vale solo per te, però...

[superpjimmy]

spero di essere stato chiaro, avrò fatto molti errori di battitura perchè ho scritto di getto, perdonatemi...domani interrogo quelli dell'ultimo banco che facevano casino

bye

Maurizio

Uffa, sempre a me che sono nell'ultimo banco!
Non si può far casino in santa pace!
Jimmy
P.s
A volte Maurizio fai paura, soprattutto quando scrivi di getto...

[Mago del gelato]

vuol dire che se ti fai tre seghe con passione è come se ti facessi una scopata.

... ma vale solo per te, però...

Ah si?

[Maurizio]

minchia, davvero ho scritto tutte quelle cose? Mi sembra di essere a superquark! Come si fa a contattare quel tipo fa lo speaker nei documentari, si può affittare?

il professore in pensione

[Zio Vare]

i sembra di essere a superquark! Come si fa a contattare quel tipo fa lo speaker nei documentari, si può affittare?

Si chiama Claudio Capone, la "voce" di Quark, è anche il doppiatore di Ridge in Beautiful!
ma non solo...
http://www.antoniogenna.net/doppiaggio/voci/vocicc.htm

[gug]

minchia, davvero ho scritto tutte quelle cose? Mi sembra di essere a superquark! Come si fa a contattare quel tipo fa lo speaker nei documentari, si può affittare?

il professore in pensione

....ma io quando ti ho invitato in questo topic, dandoti del Prof, lo facevo a ragion veduta.
Scherzi a parte, l'intervento era stato talmente chiaro e interessante che avevo conservato la pagina web.

[gug]

e 50 di VII

e ridaje, cosa vuol dire 50m di VII se la scala valuta i singoli passaggi?
Che ogni passaggio sia VII, dubito fortemente

In questo caso, come anche se si aggiunge l'aggettivo "sostenuto" significa un tiro di passaggi continui di VII. Naturalmente non vuol dire che quel tiro è valutato nella sua interezza e per farlo e confrontarlo con un altro tiro di VII occorrerebbe valutare la lunghezza e il numero di passaggi di difficoltà analoga. Quindi pensare che "tiro di VII" sia una valutazione complessiva a mio parere è un equivoco.

C'è anche il caso contrario: tante volte si sente dire, per un tiro in falesia, "passaggio di 6b" o "passaggio di 6c" è anche in questo caso, secondo me, è una vecchia pratica oramai non più corretta.

Maurizio, mi fai fare il tuo assistente se vinci la cattedra?
Comunque il tuo intervento, da me riportato, ha chiuso le dispute!

[Maurizio]

Mah, come ha fatto notare l'esimio collega (se non di trapano almeno di martello:D) Roberto, sono argomenti accademici che interessano a pochi, anche se poi quando uno legge V+ sulla guida e si trova un VI s'incazza e se la prende con chi ha scritto la guida. Ora poi che sembra tramontare anche l'Università della montagna in ambito CAI, penso proprio che rimarrò disoccupato e limiterò le mie dissertazioni sulla valutazione delle difficoltà a questo forum. Una volta almeno potevo chiaccherare di queste amenità con Buscaini, ora nemmeno più questo

Comunque non so se hai la data di quel mio intervento, ma nel frattempo nella scala boulder ci sono state delle evoluzioni. Oggi sembra che si senta il bisogno di distinguere nettamente tra i boulder di pochi movimenti (già più di uno ha parlato di "veri" boulder") e quelli di 10 e più movimenti, che andrebbero valutati nella scala "traverso" che sta notoriamente in mezzo, tra le due.

secondo me, e qui entro nella fanta-valutazione delle difficoltà una possibile evoluzione (per me auspicabile) è che anche le vie di falesia molto corte siano un giorno valutate con la scala traversata e quindi abbassate di grado.
Ma come si fa a distinguere tra le varie specialità??
Ho letto da qualche parte che se su una presa riesci a cambiare le mani e a riposare alternativamente un braccio, non si tratterebbe più di forza pura, o forza resistenza ma si entrerebbe nel dominio della continuità. E un boulder per definizione non potrebbe essere di continuità anche se sappiamo che molti boulder lo sono, come dicevo prima.
Quello che sembra un problema di lana caprina di cui non valga la pena occuparsi, invece sta facendo discutere e polemizzare i top climbers. Alcuni infatti gradano passaggi con la scala boulder, ma di boulder non si tratta, perchè presentano 10 e più movimenti. Chi invece fa un 8c+, poniamo, di tre movimenti ha in teoria fatto una perfs molto più avanguardistica che un 8c+ di 15 movimenti. Credo non ci sia bisogno di spiegare il perchè, anche se in teoria la valutazione delle difficoltà dovrebbe essere basata sulla grandezza delle prese e dalla continuità dello sforzo. Però abbiamo visto che un passaggio di grado avviene sempre prima in continuità e poi in stile boulder, salvo eccezioni come Action Directe di Gullich o Hubble in Inghilterra.
Però occorrerebbe trovare un accordo, chiaramente un po' elastico, sul numero di movimenti.

Sempre più difficile, eh?

Maurizio

[Mago del gelato]

Si è difficile, però finalmente tutto inizia ad avere senso...
Nel corso di questo topic me ne sono state dette di tutti i colori, però non mi sembra viste le ultime considerazioni di aver detto poi così tante cazzate

[Roberto]

Invce di chiacchierare di gradi, che tanto non vi mettete daccordo, andate ad arrampicare e provateli, 'sti benedetti gradi

[Mago del gelato]

invece di chiacchierare di gradi [...] andate ad arrampicare

.

Hai detto una cosa sacrosanta, che vale per il 95% delle discussioni del forum.
E puoi star certo che non mi lascerò certo sfuggire l'occasione per seguire il tuo consiglio

[Drugo Lebowsky]

...
però non mi sembra viste le ultime considerazioni di aver detto poi così tante cazzate

ah no?

[Mago del gelato]

No, altrimenti dimostralo, magari aggiungendo un commento intelligente, per una volta

[gug]

Mah, come ha fatto notare l'esimio collega (se non di trapano almeno di martello:D) Roberto, sono argomenti accademici che interessano a pochi, anche se poi quando uno legge V+ sulla guida e si trova un VI s'incazza e se la prende con chi ha scritto la guida. Ora poi che sembra tramontare anche l'Università della montagna in ambito CAI, penso proprio che rimarrò disoccupato ....

Perchè sembra tramontare l'Università della Montagna? Mi sembrava un progetto ormai avviato.
Pensa che bello una cattedra di "storia dell'arrampicata" e un'altra su "scale di difficolta'" oppure "scienza del grado" con professore ordinario Maurizio Oviglia!

La data del tuo intervento ce l'ho sul computer al lavoro e te la dico domani.
Ciao

[Maurizio]

Mah, come ha fatto notare l'esimio collega (se non di trapano almeno di martello:D) Roberto, sono argomenti accademici che interessano a pochi, anche se poi quando uno legge V+ sulla guida e si trova un VI s'incazza e se la prende con chi ha scritto la guida. Ora poi che sembra tramontare anche l'Università della montagna in ambito CAI, penso proprio che rimarrò disoccupato ....

Perchè sembra tramontare l'Università della Montagna? Mi sembrava un progetto ormai avviato.
Pensa che bello una cattedra di "storia dell'arrampicata" e un'altra su "scale di difficolta'" oppure "scienza del grado" con professore ordinario Maurizio Oviglia!

La data del tuo intervento ce l'ho sul computer al lavoro e te la dico domani.
Ciao

così mi hanno detto ma sicuramente quel "caino" di Cialtrone è come al solito più informato di me...

Ciao

Maurizio

[Maurizio]

Invce di chiacchierare di gradi, che tanto non vi mettete daccordo, andate ad arrampicare e provateli, 'sti benedetti gradi

...oggi era molto umido... secondo me un buon mezzo grado in più

[gug]

Maurizio, il tuo intervento era del Novembre del 2003.

Per ciò che riguarda la questione boulder "veri" e farlocchi mi sembra sacrosanta una distinzione, dato che mi sembra che anche nel boulder si sta cercando di avanzare in dificoltà aumentando la lunghezza.

Una definizione semplice per definire un boulder potrebbe essere quella di non avere punti di riposo lungo tutta la sequenza: in pratica il boulder sarebbe quello che sta in mezzo fra un punto di riposo ad un altro, ma sto veramente buttando lì un'ipotesi perchè non faccio boulder e potrebbe essere che già ora i boulder "lunghi" si facciano senza punti di riposo.