A proposito di falesie

[rugge]

Ripeto fatevi le vostre falesie

le falesie sono di tutti. Molte falesie sono state curate dalla fasi, e adesso sono di tutti. Se un domani dovranno mai esistere falesie "certificate fasi", allora sarò ben contento di poter scegliere: per me scelgo le falesie che preferisco, ma se devo portare con me un minorenne, ben venga la falesia "certificata".

Io guardo solo se è bella!

Certo, anch'io. Ma non se ho la responsabilità su un minore !

[lucasignorelli]

una notevole erosione del diritto di accesso

quello è il contadino che si incazza perchè gli arrampicatori gli scagazzano dappertutto. Che c'entra con i tentativi di fare qualcosa per tutelare la sicurezza delle falesie? Qui non si parla di contadini incazzati, ma di falesie famose e frequentatissime che crollano. Tutto qui.

Continuo a non spiegarmi bene. Per certificare sul serio le falesie ci vogliono soldi e regolamenti. I regolamenti deve metterli lo Stato, ma i soldi chi li mette? Soprattutto quando i soldi sono non tanto per lavoro di attrezzatura, ma per tutto l'ambaradan assicurativo e legale che ne consegue? E se questo avviene sul paretone roccioso che sta nel prato di mia proprietà, e prima me ne fregavo di quello che succedeva la perchè potevo sempre far finta di non vedere (o pagarmi io una piccola copertura assicurativa just in case), mentre adesso mi mettono di fronte ad un sacco di burocrazia, casino e soldi... non pensi che decido a) che non ne voglio sapere nulla oppre b) se è un qualcosa su cui la gente paga decido che voglio la mia parte della torta e incomincio a far pagare il biglietto? Guarda che non è fantascienza, ma roba successa sul serio!!!

[rugge]

Ho la sensazione che tu stia confondendo "certificato" con "raccomandazione".

Te ne do atto. Effettivamente questo ho sempre inteso: falesia certificata= falesia che risponde ai criteri previsti dalle linee guida proposte. Linee guida non coercitive, ma pienamente condivisibili dal buon senso comune....
Di certo non ho mai pensato a tutte le trafile burocratico legali con le quali non voglio certo avere a che fare, almeno nel tempo libero, che consacro al piacere di un'attività libera e piacevole!

[flaviop]

Se hai la responsabilità di un minore in ogni caso te lo fanno come un paiolo, anche se inciampa alla base e pesta le corna su un ramo.
La certificazione serve solo per (forse) tutelarti penalmente.
Io proporrei un bel corso per i genitori, in modo che capiscano che i loro pargoli sono degli esseri umani e si possono fare male, e molte volte non c'è un responsabile.

[lucasignorelli]

Ho la sensazione che tu stia confondendo "certificato" con "raccomandazione".

Te ne do atto. Effettivamente questo ho sempre inteso: falesia certificata= falesia che risponde ai criteri previsti dalle linee guida proposte. Linee guida non coercitive, ma pienamente condivisibili dal buon senso comune....

...ma che poi hanno solo valore indicativo e non legale... e comunque una raccomandazione di questo tipo può garantire un miglioramento della qualià dell'attrezzaggio, non che uno spit , oppure un pilastrino sulla verticale di una via frequentata decida che è ora di andare a vedere com'è il mondo laggiù.

Ti faccio un esempio. La FASI certifica Caprie - tu ci porti i tuoi ragazzini. Un qualcosa si stacca e ci scappa il morto o il ferito grave. I genitori ti fanno causa - tu che fai, dici, "ma la falesia era certificata FASI"? Non essendoci un valore legale, non c'è neanche copertura assicurativa se non quella normalissima dei corsi. A cosa è servita la certificazione?

[rugge]

Comunque so che presto la fasi pubblicherà un manuale tecnico sulla spinosissima questione. Avrò così modo anch'io di chiarirmi meglio le idee su tutta questa questione. Appena esce ne compro due copie: una per Giannimiao che me la lancerà dietro !!!! Ma perchè Giannimiao ce l'hai tanto con la FASI? Posso capire che qualche elemento lì dentro ti possa stare anche sulle palle, ma alla fine che male ti hanno fatto?

[flaviop]

Comunque so che presto la fasi pubblicherà un manuale tecnico sulla spinosissima questione. Avrò così modo anch'io di chiarirmi meglio le idee su tutta questa questione. Appena esce ne compro due copie: una la regalo a Giannimiao che me la lancerà dietro !!!!
Gianni, ma perchè ce l'hai tanto con la FASI? Posso capire che qualche elemento lì dentro ti stia anche un pò sulle palle, ma secondo me sei troppo accanito detrattore !!!!

E' come dire perche ce l'hai col CAI, o qualsiasi altra organizazione che si erge a "codificatore" o a gran sotutto in un'attività dove c'è poco da codificare e dove quelli che fanno sono quelli che "parlano" di meno.
Quando uno si mette una patacca e crede di "essere", dopo un po non li sopporti piu.

[rugge]

E' come dire perche ce l'hai col CAI, o qualsiasi altra organizazione che si erge a "codificatore" o a gran sotutto in un'attività dove c'è poco da codificare e dove quelli che fanno sono quelli che "parlano" di meno.
Quando uno si mette una patacca e crede di "essere", dopo un po non li sopporti piu.

Il CAI non lo so, ma ti leggo una frase tratta dall'ultimo numero di Sportarrampicata, organo ufficiale FASI

ben venga la varietà, perchè è proprio questa la madre dell'evoluzione [...] A chi arriccia il naso dico con convinzione che i tempi delle diatribe sono finiti, non c'è più posto per le imposizioni cieche ed unilaterali, ma per il riconoscimento della dignità e dei valori reciproci, che non può che sfociare nell'accettazione dei rispettivi ruoli che la storia stessa ci attribuisce per l'impegno e la passione profusa, e per i risultati ottenuti, ancor prima dello schematismo istituzionale e legale che pur va rispettato

La FASI sostiene il massimo rispetto della pluralità delle posizioni differenti. Di certo mi sembra abbia un'atteggiamento più aperto e rispettoso di chi, senza nemmeno conoscerla bene, la definiscono "gruppo di plasticari del c***o, ex arrampicatori annoiati". Vorrei ribadire che tra i suoi dirigenti c'è Luigi Colò, che ha partecipato alla leggendaria gara di Bardonecchia nel 1985 e ha chiodato assieme a Luigi Depretto una delle falesie più famose e frequentate del nord italia: Nago !

[flaviop]

Nell'ottantacinque a Bardonecchia c'ero anch'io ed era gia + di 10 anni che arrampicavo.
Sono vecchio e non capisco che cosa gli attribuisce la storia?
Tu credi a questo e ti capisco, ma continuo a pensare che la FASI abbia fatto suo quello che tanta gente ha creato senza pensarci!

[rugge]

continuo a pensare che la FASI abbia fatto suo quello che tanta gente ha creato senza pensarci!

può essere. Ma continuo a non capire le ragioni di un disprezzo e di un astio così radicale e senza possibilità di appello espresso nei confronti della fasi da molti forumisti. Forse è solo perchè sono ancora giovane, ingenuo e inesperto....

[flaviop]

Io a suo tempo ho passato le stesse cose con il CAI.
Ci credevo era il mio mondo, poi mi sono accorto che non ero corrisposto.

Ciao e buonanotte

[rugge]

Il mondo degli arrampicatori è piccolo ! Che assurdità tutti questi litigi dentro quella che potrebbe considerarsi come un'unica grande famiglia!

L'arrampicata è una sola, e ognuno ne vede e ne privilegia alcuni aspetti al posto di altri, ma questo non significa che disprezzi e rinneghi tutti gli altri aspetti, che pur conosce e ama !

La Fasi dell'arrampicata esalta gli aspetti della sicurezza, gli aspetti sportivi e gli aspetti della promozione giovanile. Questo non significa che non ami e rispetti tutti gli altri aspetti dell'arrampicata.

Il CAI dell'arrampicata esalta il rapporto dell'uomo con la parete e con l'ambiente, l'ingaggio, la natura, l'interiorità. Questo non significa che non conosca e non consideri anche quanto di buono possa portare all'arrampicata la sua declinazione sportiva.

Il libero arrampicatore esalta la sua libertà, ma di certo è ben contento quando arrampica in una falesia sicura e attrezzata nel migliore dei modi e non penso che goda quando apprende che la falesia dove ha arrampicato fino al giorno prima crolla durante la notte.....

Siamo tutti nella stessa piccola tenda!

[Herman]

.... i campioni della fasi girano incessantemente da una falesia all'altra alla ricerca continua di vie a vista, necessarie a migliorarsi.

Dire FASI= Plasticari del c***o significa non avere capito un c***o della FASI.

rugge... i campioni della fasi sono "solo" campioni di arrampicata sportiva che si tesserano fasi per poter gareggiare....

[Roberto]

Ma facciamola finita!!

Questa storia delle faleise certificate è una cazzata mostruosa è sono un modo per far parlare di se (la FASI)!!

Avete presente cosa può essere una "falesia"?
Una parete di roccia non è un muro in cemento armato, che sai cosa c'è dentro, che è stato progettato e costruito: è una struttura naturale, complessa ed in perenne cambiamento, non è "stabile" ne stalizzabile ( a meno che non sia una paretina compatta e ben definita)
Una falesia ha rocce appoggiate, fessure, spaccature, alberi, cespugli, fratture, pietraie... una falesia può essere alta centinaia di metri!
Il solo modo veramente sicuro per "certificare" con sicurezza una parete di roccia è quello usato dall'ANAS: reti paramassi e reti che ingabbiano la parete!

Tutto il resto è aria fritta!

I costi sarebbero astronomici (ripeto: a meno che non sia una paretina) ed il danno ambientale assurdo.

Immaginate cosa bisognerebbe fare per mettere in sicurezza la "falesia" del Chiromante a Sperlonga o il Moneta o Leano? E Finale, Arco? Senza parlare di quelle multi tiri come Gaeta, Lomasti...

Si potrebbero mettere in sicura delle microfalesie, con costi molto alti e con il conseguente pagamento del biglietto, per rientrare delle spese della sicurezza e delle altissime responsabilità dei tecnici che firmerebbero il "certificato" (io non firmerei di certo).

A questo punto ci sono le paletre al coperto.

[MICKA]

Roberto,hai perfettamente ragione!!! ma perche' continuare a difendere la Fasi?fino adesso la maggior parte delle falesie sono state chiodate pulite,disgaggiate da persone che nel loro poco tempo a disposizione ci hanno messo di tasca propia xche' spinti semplicemente da una passione e nn hanno chiesto mai niente a nessuno! e fino adesso le falesie con chiodatura obsoleta e arruginita le posso contare sulle dita!! ricordo che l'arrampicata e' uno sport potenzialmente pericoloso e chi lo fa lo fa a propio rischio e pericolo propio come un potenziale crollo della falesia!! ma ci mancherebbe adesso che la fasi attesti la sicurezza delle falesie ma come si fa a dire una cosa del genere??che pensino ad insegnare la tecnica la progressione e la sicurezza nelle manovre di corda in palestra come dovrebberro fare senza dover per forza pensare in continuazione alla loro immagine!!! ma ci mancherebbe solo che x fare un tiro in falesia si dovrebbe fare la fila col tiket come dal salumiere e magari pagare la giornata propio come un comune parco dei divertimenti

[giannimiao]

La Fasi dell'arrampicata esalta gli aspetti della sicurezza, gli aspetti sportivi e gli aspetti della promozione giovanile. Questo non significa che non ami e rispetti tutti gli altri aspetti dell'arrampicata.

Appunto! che se ne stia nelle sue strutture artificiali e certificate!!
rugge, sei giovane e, arrampicatoriamente parlando, sei cresciuto in un ambiente "malsano" che assomiglia piu' ad un Centro Addestramento Reclute che ad una palestra. Secondo me non puoi capire cosa certa gente vede dietro all'arrampicata.
A me ste prese di posizione della Fasi mi fanno proprio incazzare!!!
E' la cultura di certa gente che bisogna cambiare!! non le chiodature!!
Plasticari del c***o!!! lo dico e lo ripeto: plasticari del c***o!!!
(si ringrazia la ditta Cuorpiccino per la consulenza... )
rugge, non ce l'ho con te, anzi quando vuoi unirti a noi benvolentieri!!
(magari riusciamo a farti capire il nostro pensiero)
Ciao!
Piergiovanni

[flaviop]

La FASI penso sia meglio che incominci a pensare al problema dopping e a chi fa la pisciatina!
Che la controllino in palestra, noi in falesia siamo esentati vero?

[rugge]

e a chi fa la pisciatina!
Che la controllino in palestra, noi in falesia siamo esentati vero?

Dipende: se la fai vicino alle rocce o sul sentiero scatta un sistema di campanellini appositamente predisposto dalla fasi

[rugge]

anzi quando vuoi unirti a noi benvolentieri!!

grazie sai? con questo topic pensavo di essermi definitivamente rovinato.....

[flaviop]

MI sono spiegato male, di solito gli atleti la fanno fare alla morosa, cosi risparmiano il test di gravidanza!