Moroni chiude un 9a/a+ in Frankenjura

[funkazzista]

ma perchè a chi vuole salire una fessura usando solo protezioni mobili si lamenta degli spit?

Perché in falesia non scali solo in top rope?
Tanto la difficoltà è la stessa, no?

Prova, e capirai la differenza.

[funkazzista]

in questo caso specifico, imho, pollice verso per Oddo... avrebbe potuto salire senza usare gli spit e non rompere le balls, senza che fosse minimanente intaccata la sua performance, e soprattutto senza fare la figura del co...ione ...

Veramente lui è salito slegato
Ma ovviamente NON è questo il motivo per cui ha deciso di schiodare: se leggi il suo blog, dice che molto probabilmente la via era stata già salita nel 1944 (hai presente? i friend non esistevano, le scarpette nemmeno, ecc.) da Lionel Terray senza spit.
Tra il 1944 e all'anno della chiodatura chissà quanti altri l'hanno salita.
Ora, saremo ben capaci, con tutto il materiale e l'allenamento che abbiamo oggi, di fare almeno le stesse cose che facevano nel 1944, o no?

[giubi_pd]

ma perchè a chi vuole salire una fessura usando solo protezioni mobili si lamenta degli spit?

Perché in falesia non scali solo in top rope?
Tanto la difficoltà è la stessa, no?

Prova, e capirai la differenza.

da profano però mi chiedo questo allora, arnaud petit che ha salito trad black bean a Ceuse, essendoci stati cmq gli spit in parete anche se l'ha salita trad, non è come se non ci fossero stati gli spit?

[OdinEidolon]

Poi aggiungi che in genere in falesia si chioda dall'alto, non salendo... (in genere, poi magari io sono ignorante e qualcuno ha chiodato dei 9a provandoli da sotto eh).

chiodare un 9a provandolo mi pare francamente sovrumano se non impossibile

Certo non a vista, ma Ondra ha chiodato un 9a dal basso nella falesia vicino a casa sua. Purtroppo non ne trovo documentazione online, ma dovrebbe essere una delle seguenti:
http://vimeo.com/65128823

Ondra e' stato qualche giorno fa a Belluno a parlare e ha fatto vedere il video di questa chiodatura. Esilarante vedere uno che si tiene su sul nulla e poi cade perche' gli scivola giu' il trapano!

[gobbidimerda]

ma perchè a chi vuole salire una fessura usando solo protezioni mobili si lamenta degli spit?

Perché in falesia non scali solo in top rope?
Tanto la difficoltà è la stessa, no?

Prova, e capirai la differenza.

ma che discorso è?
allora per tanto così chi sale a spit dovrebbe smontare la catena di sosta per evitare che la si possa fare top rope
dai tutte ste polemiche sono assurde e figlie della frustrazione
come ha scritto qualcuno la performance di petit a ceuse, di cui ho postato il video in prima pagina, dimostra che se uno scala per il gusto di farlo e non per dimostrare agli altri di essere il più figo non ha certo bisogno di smontare le vie per chi non sa o non vuole scalare trad

[coniglio]

in questo caso specifico, imho, pollice verso per Oddo... avrebbe potuto salire senza usare gli spit e non rompere le balls, senza che fosse minimanente intaccata la sua performance, e soprattutto senza fare la figura del co...ione ...

Veramente lui è salito slegato
Ma ovviamente NON è questo il motivo per cui ha deciso di schiodare: se leggi il suo blog, dice che molto probabilmente la via era stata già salita nel 1944 (hai presente? i friend non esistevano, le scarpette nemmeno, ecc.) da Lionel Terray senza spit.
Tra il 1944 e all'anno della chiodatura chissà quanti altri l'hanno salita.
Ora, saremo ben capaci, con tutto il materiale e l'allenamento che abbiamo oggi, di fare almeno le stesse cose che facevano nel 1944, o no?

applicando l'Oddo pensiero, dopo gli anni 80 avrebbero dovuto schiodare il mondo visto che si scalava spesso slegati.

[Franz the Stampede]

Certo non a vista, ma Ondra ha chiodato un 9a dal basso nella falesia vicino a casa sua. Purtroppo non ne trovo documentazione online, ma dovrebbe essere una delle seguenti:
http://vimeo.com/65128823

http://www.youtube.com/watch?v=wfQyU--DE0A

[rf]

come ha detto qualcuno, l'unico sbaglio che hanno fatto è stato quello di non dichiararlo, se di sbaglio si può parlare.

Nessuno ha diritto su niente, né da una parte né dall'altra. E lo spit non è eterno. Sembra che uno spit una volta piantato sia come la spada nella roccia! E invece gli spit vanno e vengono, e a nessuno è venuto in mente di dire "ma chi è quel cretino che ha spittato un camino del genere, andrebbe impiccato per le palle, e il suo sponsor non gli dice niente?".
Perché mettere lo spit "è giusto" di default. E invece magari no... e come chi lo mette lo fa nel silenzio, chi lo toglie fa altrettanto, bon, tranquilli.

Oddo e Moroni hanno un'idea, giusta o sbagliata che sia, e la portano avanti senza troppe chiacchiere e dichiarazioni. C'è un camino da fare trad, aperto in stile trad e poi spittato? E l'hanno schiodato? Hanno fatto bene, ma magari no, ma soprattutto: chissenefrega?

Tutti giù a pontificare, a fare astrazioni, a postare un video che non c'entra un claXon e a sputare sentenze.

In Yosemite, se spitti una via del genere, i ranger ti fanno la multa e la schiodano. Per dire...

[Persephone84]

ma perchè a chi vuole salire una fessura usando solo protezioni mobili si lamenta degli spit?

Perché in falesia non scali solo in top rope?
Tanto la difficoltà è la stessa, no?

Prova, e capirai la differenza.

no no, non intendevo dire che la difficoltà è la stessa, ci mancherebbe... è solo che mi domando: anche se gli spit ci sono, non si possono semplicemente non usare? oppure c'è un impedimento tecnico che a me sfugge?

[Persephone84]

ma perchè a chi vuole salire una fessura usando solo protezioni mobili si lamenta degli spit?

Perché in falesia non scali solo in top rope?
Tanto la difficoltà è la stessa, no?

Prova, e capirai la differenza.

da profano però mi chiedo questo allora, arnaud petit che ha salito trad black bean a Ceuse, essendoci stati cmq gli spit in parete anche se l'ha salita trad, non è come se non ci fossero stati gli spit?

ecco appunto... grazie hai esemplificato il mio dubbio... poi nulla tolgo a Oddo e Moroni e nemmeno alla perormance in questione, anzi...

[Q]

Mi sembra che da questa storia di mer...a di pulito non ne esca nessuno: Oddo fa la figura del bamboccio, Moroni si è trovato in mezzo suo malgrado e ora nessuno gli fa le (dovute e sacrosante) scuse ma, soprattutto, i brasiliani e la loro federazione paiono peggio del KKK

[Danilo]

Franz, potremmo discuterne per ore senza arrivare a niente... come al solito in questi casi

Il vero motivo per cui Oddo abbia tolto gli spit (etica, sboronaggine, dispetto, ...) lo sa solo lui, e mi sembra inutile fare il processo alle intenzioni.
Ha fatto bene? Ha fatto male?
Non lo so.

Penso che la discussione dovrebbe partire da cosa è "giusto" e cosa no.
Io nel mio piccolo penso che sia giusto NON spittare le fessure.

Rispondi a queste due domande:

[funkazzista]

Evvai che la discussione si scalda!

ma perchè a chi vuole salire una fessura usando solo protezioni mobili si lamenta degli spit?

Perché in falesia non scali solo in top rope?
Tanto la difficoltà è la stessa, no?

Prova, e capirai la differenza.

da profano però mi chiedo questo allora, arnaud petit che ha salito trad black bean a Ceuse, essendoci stati cmq gli spit in parete anche se l'ha salita trad, non è come se non ci fossero stati gli spit?

Esempio un po' estremo, ma per rendere l'idea: fare un 8000 senza portare proprio l'ossigeno e farlo senza usarlo, ma con la bombola nello zaino pronta all'uso just in case è la stessa cosa?
Secondo me no.

no no, non intendevo dire che la difficoltà è la stessa, ci mancherebbe... è solo che mi domando: anche se gli spit ci sono, non si possono semplicemente non usare? oppure c'è un impedimento tecnico che a me sfugge?

Impedimenti tecnici non ce ne sono... e la difficoltà magari è la stessa, ma l'esperienza sicuramente no.

[funkazzista]

ma perchè a chi vuole salire una fessura usando solo protezioni mobili si lamenta degli spit?

Perché in falesia non scali solo in top rope?
Tanto la difficoltà è la stessa, no?

Prova, e capirai la differenza.

ma che discorso è?
allora per tanto così chi sale a spit dovrebbe smontare la catena di sosta per evitare che la si possa fare top rope
dai tutte ste polemiche sono assurde e figlie della frustrazione
come ha scritto qualcuno la performance di petit a ceuse, di cui ho postato il video in prima pagina, dimostra che se uno scala per il gusto di farlo e non per dimostrare agli altri di essere il più figo non ha certo bisogno di smontare le vie per chi non sa o non vuole scalare trad

Puntualmente quando si parla di schiodature qualcuno tira fuori, a sproposito, il video di black bean...
Prova a chiedere a Petit cosa ne pensa di spittare Cobra Crack o le fessure di Indian Creek e vediamo cosa risponde

[funkazzista]

in questo caso specifico, imho, pollice verso per Oddo... avrebbe potuto salire senza usare gli spit e non rompere le balls, senza che fosse minimanente intaccata la sua performance, e soprattutto senza fare la figura del co...ione ...

Veramente lui è salito slegato
Ma ovviamente NON è questo il motivo per cui ha deciso di schiodare: se leggi il suo blog, dice che molto probabilmente la via era stata già salita nel 1944 (hai presente? i friend non esistevano, le scarpette nemmeno, ecc.) da Lionel Terray senza spit.
Tra il 1944 e all'anno della chiodatura chissà quanti altri l'hanno salita.
Ora, saremo ben capaci, con tutto il materiale e l'allenamento che abbiamo oggi, di fare almeno le stesse cose che facevano nel 1944, o no?

applicando l'Oddo pensiero, dopo gli anni 80 avrebbero dovuto schiodare il mondo visto che si scalava spesso slegati.

Tu quoque, cuniculus...
Come battuta/provocazione l'accetto...

[funkazzista]

[quote="rf"][/quote]
Oh, finalmente...

[rf]

Oh, finalmente...

si, però così non vale, troppo facile...

[giubi_pd]

Evvai che la discussione si scalda!

ma perchè a chi vuole salire una fessura usando solo protezioni mobili si lamenta degli spit?

Perché in falesia non scali solo in top rope?
Tanto la difficoltà è la stessa, no?

Prova, e capirai la differenza.

da profano però mi chiedo questo allora, arnaud petit che ha salito trad black bean a Ceuse, essendoci stati cmq gli spit in parete anche se l'ha salita trad, non è come se non ci fossero stati gli spit?

Esempio un po' estremo, ma per rendere l'idea: fare un 8000 senza portare proprio l'ossigeno e farlo senza usarlo, ma con la bombola nello zaino pronta all'uso just in case è la stessa cosa?
Secondo me no.

Beh certo che fare il sillogismo con la salita ad un 8000, mi sembra un po' forzata la tesi. Non sono intervenuto per perorare una causa o l'altra, ma, vista la mia poca esperienza, bensì per capire bene questo punto di vista.
Parlando di gradi veramente duri come quelli che fanno Moroni, Oddo, and company, cosa rende più facile salire una via trad se gli spit ci sono lungo la via rispetto a salirla se gli spit non ci sono?
Per capirci la mia domanda non è riferita a chi arrampica nella media, ma ai forti, loro non credo che salgano su una via in trad anche se ci sono gli spit, perchè "just in case" e appunto avevo fatto l'esempio di black bean, perchè è tra i più visti nel web, ma credo ci possano essere tanti altri esempi.

[rf]

Beh certo che fare il sillogismo con la salita ad un 8000, mi sembra un po' forzata la tesi. Non sono intervenuto per perorare una causa o l'altra, ma, vista la mia poca esperienza, bensì per capire bene questo punto di vista.
Parlando di gradi veramente duri come quelli che fanno Moroni, Oddo, and company, cosa rende più facile salire una via trad se gli spit ci sono lungo la via rispetto a salirla se gli spit non ci sono?
Per capirci la mia domanda non è riferita a chi arrampica nella media, ma ai forti, loro non credo che salgano su una via in trad anche se ci sono gli spit, perchè "just in case" e appunto avevo fatto l'esempio di black bean, perchè è tra i più visti nel web, ma credo ci possano essere tanti altri esempi.

è presto ma... riesci a esprimerti più linearmente, non ho capito cosa tu stia dicendo...

[giubi_pd]

Beh certo che fare il sillogismo con la salita ad un 8000, mi sembra un po' forzata la tesi. Non sono intervenuto per perorare una causa o l'altra, ma, vista la mia poca esperienza, bensì per capire bene questo punto di vista.
Parlando di gradi veramente duri come quelli che fanno Moroni, Oddo, and company, cosa rende più facile salire una via trad se gli spit ci sono lungo la via rispetto a salirla se gli spit non ci sono?
Per capirci la mia domanda non è riferita a chi arrampica nella media, ma ai forti, loro non credo che salgano su una via in trad anche se ci sono gli spit, perchè "just in case" e appunto avevo fatto l'esempio di black bean, perchè è tra i più visti nel web, ma credo ci possano essere tanti altri esempi.

è presto ma... riesci a esprimerti più linearmente, non ho capito cosa tu stia dicendo...

Vorrei capire al livello dei big, che differenza c'è se uno fa un 8a in trad e un 8a in trad ma con gli spit sulla via. Una dele due salite è meno difficile rispetto all'altra per via degli spit? E se si perché? La frase che è più facile perchè ci stanno gli spit e "just in case", mi sembra tirata nel caso dei top climber.