portare eventualmente....

[dolomia83]

dolomia83 ha scritto:
Secondo la mia esperienza meglio portare sempre qualcosa in più che in meno.
A meno che non sia una via che conosco oppure una straclassica frequentata il martello e chiodi lo porto sempre.
La serie di friend e dadi è sempre scontata....in tutte le vie.

dipende da dove sei è abituati ad arrampicare.
sicuramente in dolomiti quello che dici è tu è corretto, ma dove l' influenza franco/elvetica ha lasciato il segno il martello è decisamente superfluo, mentre la dotazione, dei friends soprattutto, è bene che sia specificata perchè, su certi gradi avere troppi friends può essere un handicap mentre averne pochi può compromettere la salita.

in effetti la mia esperienza (poca) si ferma alle dolomiti, in occidente non sono mai andato ad arrampicare.

[dolomia83]

ma o sono scemo io, o c'è qualcosa che non va....ma penso più la seconda.
Pochi minuti fa ho visto un post di Piedenero dopo il mio....ora vado a rispondere e...saparito! boh!

avevo interpretato male e quindi scritto una minchiata, ma me ne sono accorto in tempo!

ma no non avevi scritto una minchiata....io ho portato friend e nut ma vorrei capire a che servono gli 8-10 rinvii di cui parlava la descrizione....

[giorgiolx]

..
Ecco una foto a testimonianza

La foto l'hai fatta da dove si comincia a scendere? In pratica il copavacche del 5 permette di portare su l'ultima protezione prima del temibilissimo passaggio solo di un metro e mezzo?

allora io vorrei sapere da chi ha già ripetuto la via in questione (giudirel si è già epresso) cosa consigliate di portare ad una cordata media? ed eventualmente?....

PS mi sono ripromesso di farla quando sarò vecchio, come test, il problema è che non so quando mi sentirò vecchio!

martello per piantare un chiodo alla sosta sucessiva

[sastra]

dolomia83 ha scritto:
Secondo la mia esperienza meglio portare sempre qualcosa in più che in meno.
A meno che non sia una via che conosco oppure una straclassica frequentata il martello e chiodi lo porto sempre.
La serie di friend e dadi è sempre scontata....in tutte le vie.

dipende da dove sei è abituati ad arrampicare.
sicuramente in dolomiti quello che dici è tu è corretto, ma dove l' influenza franco/elvetica ha lasciato il segno il martello è decisamente superfluo, mentre la dotazione, dei friends soprattutto, è bene che sia specificata perchè, su certi gradi avere troppi friends può essere un handicap mentre averne pochi può compromettere la salita.

in effetti la mia esperienza (poca) si ferma alle dolomiti, in occidente non sono mai andato ad arrampicare.

Nella mia poca esperienza ho imparato che il martello serve solo quando non lo hai portato per cui .... lo porto sempre !

[PIEDENERO]

[quote="sastra.... lo porto sempre ![/quote]

se porti il martello devi portare i chiodi, se porti i chiodi devi avere le misure giuste......
no dai sempre non ci credo, a meno che tu non vada sempre a fare un certo tipo di via.

[u2coexist]

Io in quanto pippa mi porto di tutto, tra un po' anche un paracadute (metti che mi venga voglia di non calarmi in doppia ma di fare base jumping..... )

[Danilo]

Se guardi bene spunta un braccio da dietro, è quello che appunto, aggirato lo spigolo, ha messo il friend.
Io mi sono fermata prima di aggirare a fare la foto
Dove sta 'sto posto..... ma che... mi prendi in giro?

..continuo a non capire il senso di mettere un friend proprio lì visto che gli devi girare intorno a quelle crepa..e poi la corda 'ndo sta ?..boh
comunque da quelle parti io non ci sono mai passato,anzi,a dirla tutta non ho ancora capito di che zona si tratta
eeh che ci vuoi fare,è un periodaccio..

[#giacco#]

Se guardi bene spunta un braccio da dietro, è quello che appunto, aggirato lo spigolo, ha messo il friend.
Io mi sono fermata prima di aggirare a fare la foto
Dove sta 'sto posto..... ma che... mi prendi in giro?

..continuo a non capire il senso di mettere un friend proprio lì visto che gli devi girare intorno a quelle crepa..e poi la corda 'ndo sta ?..boh
comunque da quelle parti io non ci sono mai passato,anzi,a dirla tutta non ho ancora capito di che zona si tratta
eeh che ci vuoi fare,è un periodaccio..

tornando indietro di un paio di passi, ecco cosa appare



in alto a destra si vede attraverso la fessura in questione.
il friend a questo punto e' ancora attaccato all'imbrago e svolge la sua principale funzione: impressionare le fanciulle durante l'avvicinamento e fare allenamento con i pesi...
2 anni prima avevo fatto il tiro da secondo e mi ero ca6ato sotto. poi trovai per caso il friendone in svendita a nord est (dove la gente compra chiodi da marcio e non materiale da supercrack) e lo comprai pensando proprio a questo tiro.
dopo 2 anni e un po' di chilometrina in piu' son tornato sullo stesso tiro da primo, tutto carico e pronto a mettere il friend.

beh, l'ho piazzato solo perche' se no ci rimaneva male. insomma il discorso dell'utenza media mi pare sensato.
in una relazione pero' sarebbe meglio scrivere semplicemente se i passi chiave sono protetti e che tipo di protezioni si possono utilizzare sulla via. cosi' uno sbaglia da solo, che e' sempre meglio.

ah. e tornando ai tempi del bernardi: demuth in lavaredo, 19-20 tiri, 4-5 ore. 15' a tiro. cordata media? ma de che?

[flaviop]

Cmq, la NDA è soggettiva, dipende da quanto hai iniziato ad arrampicare, in che periodo storico etc,
io ho iniziato negli anni 70, si arrampicava su gradi bassi all'inizio, ci si abituava a fare tiri senza o poche protezioni.
Questo ti rimane dentro e quando trovi un tiro di 5c con uno spit ogni 5 mt è una goduria.
Chi scrive guide o fa report dovrebbe tentare di dare notizie, il piu neutre possibile....es. leggo "lungo Runout" e poi trovo si l'ultimo chiodo a 10 mt...ma anche fessure facilmente proteggibili.
I Runout sono tali perche non ti puoi proteggere!
Forse ci si sta abituando troppo bene e si cercano troppe informazioni ( come su certe guide USA che ti danno posizione,tipo e misura della protezione)ma anche arrampicare carichi di materiale innutile è brutto.
Per finire, se si sente il bisogno di integrare molto, la soluzione è semplice....scegliere una via meno impegnativa, ci si diverte di piu.



pieni di materiale

[funkazzista]

... se si sente il bisogno di integrare molto...

Anche "molto" a ben guardare è soggettivo.
La fisica però NON è soggettiva e dice che volare quando l'ultima protezione è a 4/5 metri è ben diverso dal farlo quando si trova invece a 10/15 metri.
Ricordo sempre le parole di un mio amico: "anche sul III, dopo 10 metri, dopo 15 metri, vorrai ben metter giù qualcosa, no?!?".
Parole che trovo sensate a prescindere dal fatto che questo amico sia anche una guida alpina di un certo livello e di una certa esperienza.
Poi certo tutto dipende da tutto: margine, esperienza, qualità della roccia e capacità di saperla valutare, ecc. ecc.
Comunque a me piace pensare che l'appiglio che sta per staccarsi se ne frega di quanta esperienza, margine, ecc. ecc. ho, quindi è meglio che sia io a premunirmi.

Per tornare a bomba, io l'eventualmente lo porto, se poi va a finire che non lo uso, amen: è sempre meglio che non averlo portato e trovarsi ad averne bisogno.

[giorgiolx]

io lo porterei e lo lascerei magari nello zaino...che solitamente porta su il secondo

[dolomia83]

Ricordo sempre le parole di un mio amico: "anche sul III, dopo 10 metri, dopo 15 metri, vorrai ben metter giù qualcosa, no?!?".
Parole che trovo sensate a prescindere dal fatto che questo amico sia anche una guida alpina di un certo livello e di una certa esperienza.
Poi certo tutto dipende da tutto: margine, esperienza, qualità della roccia e capacità di saperla valutare, ecc. ecc.
Comunque a me piace pensare che l'appiglio che sta per staccarsi se ne frega di quanta esperienza, margine, ecc. ecc. ho, quindi è meglio che sia io a premunirmi.

sono perfettamente daccordo!

poi trovai per caso il friendone in svendita a nord est

per caso allo Sportler all'interno della Fattoria a Rovigo?....avevo visto un friend "fuori misura" in offerta......

dove la gente compra chiodi da marcio

anca massa! oppure li femo fati in casa!

[giorgiolx]

ah. e tornando ai tempi del bernardi: demuth in lavaredo, 19-20 tiri, 4-5 ore. 15' a tiro. cordata media? ma de che?

è che sei lento nelle manovre di sosta

[giudirel]

quando trovi un tiro di 5c con uno spit ogni 5 mt è una goduria

Certo che lo è... e non capisco perchè vogliano farti venire i sensi di colpa!

[funkazzista]

...
tornando ai tempi del bernardi: demuth in lavaredo, 19-20 tiri, 4-5 ore. 15' a tiro. cordata media? ma de che?

Mica è colpa del Bernardi se tu sei sotto la media
(oh, non prendertela che siamo nella stessa barca, eh )

[#giacco#]

...
tornando ai tempi del bernardi: demuth in lavaredo, 19-20 tiri, 4-5 ore. 15' a tiro. cordata media? ma de che?

Mica è colpa del Bernardi se tu sei sotto la media
(oh, non prendertela che siamo nella stessa barca, eh )

in effetti io non ero sulla demuth. dovevano andarci i miei amici, ma hanno sbagliato zinna e son saliti sulla dibona alla grande. dobbiamo smetterla con la becherowka prima delle salite.

tornando on topic, siamo d'accordo che 20 tiri di IV puoi farli in 5 ore, ma se li fai 5 ore probabilmente andrai a fare un'altra via.

[Danilo]

Se guardi bene spunta un braccio da dietro, è quello che appunto, aggirato lo spigolo, ha messo il friend.
Io mi sono fermata prima di aggirare a fare la foto
Dove sta 'sto posto..... ma che... mi prendi in giro?

..continuo a non capire il senso di mettere un friend proprio lì visto che gli devi girare intorno a quelle crepa..e poi la corda 'ndo sta ?..boh
comunque da quelle parti io non ci sono mai passato,anzi,a dirla tutta non ho ancora capito di che zona si tratta
eeh che ci vuoi fare,è un periodaccio..

tornando indietro di un paio di passi, ecco cosa appare



in alto a destra si vede attraverso la fessura in questione.


cribbio,non l'avrei mai detto che fosse proprio su di "lei" quella specie di enorme clessidra..
forse è meglio che per un pò lascio stare il butigliun..

[Slowrun]

... "portare eventualmente" ....

Secondo me vuole dire "se non vi sentite completamente all'altezza ... portare eventualmente ...."

[giudirel]

Non mi sento mai del tutto all'altezza... mi conosco... ma se mi ricopro con due quintali di ferraglia la cosa non migliora...

[Slowrun]

Non mi sento mai del tutto all'altezza... mi conosco... ma se mi ricopro con due quintali di ferraglia la cosa non migliora...

Strano Giudi, strano ... vista la tua età e più o meno la tua "storia" avrei detto il contrario ...

Non ricordo se in questo topic o in un altro si parlava della misura dei friend per la tromba 4-5-6 ... se non hai (o non vuoi usare) quelle misure fai senza ... certo se non ti senti all'altezza (non tu eh ... in generale dico).

Siamo schiavi del materiale ...