A proposito di falesie

[giannimiao]

io vorrei riportare l'attenzione su:

Fasi Vaffanculo!!!
Plasticari del c***o!!

...e mi trattengo su altre offese...
(ma forse sono troppo vecchio pure io...)

Piergiovanni

[Camel]

io vorrei riportare l'attenzione su:

Fasi Vaffanculo!!!
Plasticari del c***o!!

...e mi trattengo su altre offese...
(ma forse sono troppo vecchio pure io...)

Piergiovanni

Ecco:dopo l'ultimo post di rugge che citava il senso vero della questione e finalmente dava voce a quello che Fasi e Cai hanno voluto fare, questo è l'unico commento che viene fuori.

Io sono educato e quindi non offendo nessuno, ma chi è solo capace di dire frasi fatte come giannimiao rispetto ad un ragionamento ampio e pacato come quello riportato da rugge meriterebbe per lo meno l'invito a rilfettere sulla propria maturità ! Mio figlio di 3 anni è più ricco di argomenti !

[giannimiao]

Mio figlio di 3 anni è più ricco di argomenti !

...forse e' iscritto alla Fasi....



I miei argomenti li ho ripetuti un sacco di volte...
rileggi il 3d dall'inizio..

Ciao!
Piergiovanni

[sergio63]

se la fasi e il cai vogliono certificare/standardizzare un ambiente naturale sono illusi.....

letti gli argomenti riportati da rugge non posso fare altro che sorridere....

faccio l'ingegnere anch'io.....oltre che l'arrampicatore da vent'anni
sono due situazioni difficilmente conciliabili salvo che ci si concentri su aspetti ben limitati (caratteristiche di un ancoraggio e suo posizionamento e poco altro....)

gli amici geologi poi, anche in campo edile, danno indicazione mooolto generiche salvo campagne d'indagine mooooooooolto costose figuriamoci certificare un pendio roccioso/boscoso.....

facciamo tutto di plastica e finiamola quì altrimenti,
salvo muretti di venti metri ampiamente ripuliti e consolidato e con sopra un gran ripiano, non so quant'altro si possa (seriamente) certificare

(attrezzare con metodo e secondo regole comuni si, ma è un altro discorso...)

comunque buon lavoro

[yinyang]

io non ho ancora capito però:
- quali sono queste falesie della FASI?
- perchè si vogliono invogliare tante persone ad arrampicare?

[Enzolino]

Mi dispiace dirlo ma sia la Fasi che il CAI certi appellativi se li cercano.

Leggendo il chilometrico topic diversi aspetti relativi alle falesie si intrecciano, si intersecano e portano inevitabilmente alcuni ad esprimere un sonoro "FASI VAFFANCULO!" liberatorio. Ma di questo bisogna ringraziare soprattutto l'arroganza che viene fuori dalle parole di Aristo Aloi ... magari e' una brava persona, magari ha tutte le buone intenzioni di questo mondo ... ma le sue parole fanno da specchio e la sua (o della FASI?) arroganza il VAFFANCULO lo merita davvero!

Che una comunita' di climber cerchi di salvaguardare il proprio diritto alla sicurezza in falesia e' sacrosanto. Ma che questi pretendano di rappresentare tutti gli arrampicatori sportivi e di voler omologare una loro visione a quella di tutti gli altri e' presunzione ed arroganza bella e buona!

Il CAI poi? Ma quali sono queste falesie attrezzate o sponsorizzate dal CAI o dalla FASI? Io vengo dalla Sardegna e, a quanto mi risulta (Maurizio magari puo' smentirmi) non ce n'e' neanche una! E le altre regioni?

Viene citata la Francia come esempio ... beh ... allora per obiettivita' perche' non si fa riferimento ad altri paesi con una tradizione falesistica quasi centenaria (Gran Bretagna, Germania) dove l'etica dominante e' lontana anni luce dalla miope visione dell'Aloi?

Mi sembra di capire che la FASI sta andando avanti, ma i VAFFANCULO nei loro confronti, di sicuro non portano a niente, a parte qualche sfogo personale e la diffusione di un sentimento negativo nei confronti della FASI stessa.
Quello che invece secondo me puo' portare a qualcosa, consiste nel far capire che, se la Fasi vuole crearsi uno spazio all'aperto in cui i sui membri abbiano la sicurezza assoluta (illusoria?), se vuole evitare pericolosi monopoli nella gestione dei corsi all'aperto da parte delle guide, la certificazione ed i documenti che sta tirando fuori porteranno solo a mortificare e non valorizzare l'arrampicata in tutte le sue forme e realta'.

A giudicare da quasi tutti documenti saltati fuori in questo topic, quanto scritto da Aloi e il risultato dei convegni rivelano l'assenza di un'analisi seria ed approfondita sia fuori che dentro i confini dell'Italia. Giusto per fare degli esempi, come si possono considerare falesie come Bismantova o Muzzerone dove esistono anche vie lontani dai canoni di sicurezza sportivi o addirittura tradizionali e/o artificiali?

Il documento pubblicato nel 2000
http://www.geocities.com/a_garanzini/ai ... gchiod.pdf

fa una differenza tra "falesie di arrampicata sportiva" e "falesie di arrampicata" e fa un'analisi accurata del tipo di falesia o via a seconda del tipo di chiodatura. Gia' questo e' un passo avanti rispetto ai documenti di Aloi, perche' queste distinzioni ed analisi suggeriscono l'esistenza di realta' e concezioni che superano quelle ristrette auspicate dalla Fasi: ovvero la falesia come "palestra a cielo aperto" ( ).
E' insensato saltare alle certificazioni se alla base non c'e' una cultura della falesia. Questa cultura comprende, come auspicato da Aloi, il riconoscimento del lavoro dei chiodatori/attrezzatori, il monitoraggio sulla sicurezza degli ancoraggi e il coinvolgimento dei climbers ad un'atteggiamento piu' partecipatorio e meno consumistico della falesia. Ma oltre a questo promuovere la "cultura della falesia" significa anche far capire che l'arrampicata in falesia non si esprime solo entro termini standardizzati di sicurezza, ma ha diversi gradi di liberta' che vanno dalle rarissime falesie "clean", alle falesie con chiodature lunghe ed ingaggiose, per finire con le falesie con ottimi standard di sicurezza.
Darsi ora alle certificazioni mi sembra una pericolosa forzatura che rischia di danneggiare sia i liberi chiodatori, sia tutta la comunita' dei climber la cui maggioranza e' composta da "cani sciolti", ovvero persone che non fanno parte di alcuna associazione come CAI o FASI o FIAR, ecc.
Come detto sopra se queste certificazioni vedranno la luce, sara' facile poi per i comuni vietare l'accesso alle falesie non certificate per motivi di sicurezza, ed alla fine, credo, anche gli stessi membri di FASI e CAI ne pagheranno le conseguenze.

Fiuuu ... spero di essere stato chiaro ...

Ciao

Lorenzo

[cuorpiccino]

Mi dispiace dirlo ma sia la Fasi che il CAI certi appellativi se li cercano.

Leggendo il chilometrico topic diversi aspetti relativi alle falesie si intrecciano, si intersecano e portano inevitabilmente alcuni ad esprimere un sonoro "FASI VAFFANCULO!" liberatorio. Ma di questo bisogna ringraziare soprattutto l'arroganza che viene fuori dalle parole di Aristo Aloi ... magari e' una brava persona, magari ha tutte le buone intenzioni di questo mondo ... ma le sue parole fanno da specchio e la sua (o della FASI?) arroganza il VAFFANCULO lo merita davvero!

Che una comunita' di climber cerchi di salvaguardare il proprio diritto alla sicurezza in falesia e' sacrosanto. Ma che questi pretendano di rappresentare tutti gli arrampicatori sportivi e di voler omologare una loro visione a quella di tutti gli altri e' presunzione ed arroganza bella e buona!

Il CAI poi? Ma quali sono queste falesie attrezzate o sponsorizzate dal CAI o dalla FASI? Io vengo dalla Sardegna e, a quanto mi risulta (Maurizio magari puo' smentirmi) non ce n'e' neanche una! E le altre regioni?

Viene citata la Francia come esempio ... beh ... allora per obiettivita' perche' non si fa riferimento ad altri paesi con una tradizione falesistica quasi centenaria (Gran Bretagna, Germania) dove l'etica dominante e' lontana anni luce dalla miope visione dell'Aloi?

Mi sembra di capire che la FASI sta andando avanti, ma i VAFFANCULO nei loro confronti, di sicuro non portano a niente, a parte qualche sfogo personale e la diffusione di un sentimento negativo nei confronti della FASI stessa.
Quello che invece secondo me puo' portare a qualcosa, consiste nel far capire che, se la Fasi vuole crearsi uno spazio all'aperto in cui i sui membri abbiano la sicurezza assoluta (illusoria?), se vuole evitare pericolosi monopoli nella gestione dei corsi all'aperto da parte delle guide, la certificazione ed i documenti che sta tirando fuori porteranno solo a mortificare e non valorizzare l'arrampicata in tutte le sue forme e realta'.

A giudicare da quasi tutti documenti saltati fuori in questo topic, quanto scritto da Aloi e il risultato dei convegni rivelano l'assenza di un'analisi seria ed approfondita sia fuori che dentro i confini dell'Italia. Giusto per fare degli esempi, come si possono considerare falesie come Bismantova o Muzzerone dove esistono anche vie lontani dai canoni di sicurezza sportivi o addirittura tradizionali e/o artificiali?

Il documento pubblicato nel 2000
http://www.geocities.com/a_garanzini/ai ... gchiod.pdf

fa una differenza tra "falesie di arrampicata sportiva" e "falesie di arrampicata" e fa un'analisi accurata del tipo di falesia o via a seconda del tipo di chiodatura. Gia' questo e' un passo avanti rispetto ai documenti di Aloi, perche' queste distinzioni ed analisi suggeriscono l'esistenza di realta' e concezioni che superano quelle ristrette auspicate dalla Fasi: ovvero la falesia come "palestra a cielo aperto" ( ).
E' insensato saltare alle certificazioni se alla base non c'e' una cultura della falesia. Questa cultura comprende, come auspicato da Aloi, il riconoscimento del lavoro dei chiodatori/attrezzatori, il monitoraggio sulla sicurezza degli ancoraggi e il coinvolgimento dei climbers ad un'atteggiamento piu' partecipatorio e meno consumistico della falesia. Ma oltre a questo promuovere la "cultura della falesia" significa anche far capire che l'arrampicata in falesia non si esprime solo entro termini standardizzati di sicurezza, ma ha diversi gradi di liberta' che vanno dalle rarissime falesie "clean", alle falesie con chiodature lunghe ed ingaggiose, per finire con le falesie con ottimi standard di sicurezza.
Darsi ora alle certificazioni mi sembra una pericolosa forzatura che rischia di danneggiare sia i liberi chiodatori, sia tutta la comunita' dei climber la cui maggioranza e' composta da "cani sciolti", ovvero persone che non fanno parte di alcuna associazione come CAI o FASI o FIAR, ecc.
Come detto sopra se queste certificazioni vedranno la luce, sara' facile poi per i comuni vietare l'accesso alle falesie non certificate per motivi di sicurezza, ed alla fine, credo, anche gli stessi membri di FASI e CAI ne pagheranno le conseguenze.

Fiuuu ... spero di essere stato chiaro ...

Ciao

Lorenzo

Chiaro si, ma in realtà un po' sintetico. Alcuni concetti avresti potuto enuclearli con maggiore approfondimento (specie il concetto del VAFER).

[Zio Vare]

Condivido quanto espresso da Enzolino. Alla fine dal lungo documento postato da rugge IMHO emerge chiaramente qual è l'obiettivo di questa benedetta certificazione: portare i corsi in falesia come possono far CAI e Guide senza avere l'assillo di multe e denunce. Io certifico un po' di falesie, la legge mi dà l'ok, sono tutti felici e contenti e possiamo fare finalmente un po' di concorrenza. Questa è l'idea che mi son fatto. Felice di essere smentito.

[yena]

come al solito! i soldi e l' avidità rovineranno anche l' arrampicata

[c.caio]

Condivido quanto espresso da Enzolino. Alla fine dal lungo documento postato da rugge IMHO emerge chiaramente qual è l'obiettivo di questa benedetta certificazione: portare i corsi in falesia come possono far CAI e Guide senza avere l'assillo di multe e denunce. Io certifico un po' di falesie, la legge mi dà l'ok, sono tutti felici e contenti e possiamo fare finalmente un po' di concorrenza. Questa è l'idea che mi son fatto. Felice di essere smentito.

Vorrei aprire un thread sulla certificazione dei sentieri d'accesso alle falesie......

[vito]

Condivido quanto espresso da Enzolino. Alla fine dal lungo documento postato da rugge IMHO emerge chiaramente qual è l'obiettivo di questa benedetta certificazione: portare i corsi in falesia come possono far CAI e Guide senza avere l'assillo di multe e denunce. Io certifico un po' di falesie, la legge mi dà l'ok, sono tutti felici e contenti e possiamo fare finalmente un po' di concorrenza. Questa è l'idea che mi son fatto. Felice di essere smentito.

eeeeesattooooo!

Hai sintetizzato e focalizzato la situazione, confermata dalla ultima sentenza sulla causa vinta dalle guide alpine lombarde contro versante sud

[Buzz]

in italia,
per 1 che lavora,

ci sono :

1 che controlla come lavora
1 che certifica il lavoro e il controllo sul lavoro
1 che verifica se lavorano in sicurezza
1 che si occupa della carta prodotta
1 che verifica se tutto quello che fanno quelli sopra sia a posto
1 su un forum che discute se tutto ciò si giusto


che c'è di strano se pure l'arrampicata sportiva tende verso questa direzione?

mi unisco comunque nell'intonare il famoso...

VAFFANCULO!!!!

[Zio Vare]

Vorrei aprire un thread sulla certificazione dei sentieri d'accesso alle falesie......

... stai buonino che traversella sarà la prima falesia del piemonte che la fasi cercherà di certificare!!!

[Zio Vare]

ragazzi non ci siamo! Una giornata intera senza neanche un post sul topic dell'anno!
siete tutti a spiare in agguato attendendo l'arrivo di voisapetechi, l'apparizione di mr. fasi? rugge che ci dici? questa attesa spasmodica sta mettendo a tutti il fiato corto!
Qua son tutti pronti per una civile discussione

[flaviop]

Temono!?
Certificazione falesie, ma in fin dei conti,cos'è una falesia?

Per me sono falesie le pareti della val di Mello o del Verdon, passando per i Colodri e tanti altri posti.

Falesia cos'è?

[rugge]

falesia cos'è? Esistono svariate tipologie di falesia. Impossibile dare una definizione univoca. Ben venga la varietà. La falesia "fasi" si aggiungerà a quelle già esistenti, aumentando la varietà di scelta.

letti gli argomenti riportati da rugge non posso fare altro che sorridere....

c'è poco da sorridere: c'è solo da essere contenti che Machaby, sasso Pelo, Trephor, Monsummano hanno avuto il buon gusto di crollare di notte.

[rugge]

Falesia cos'è?

Falesia = sicurezza

Alpinismo= tutto il resto

[MarcoS]

Falesia cos'è?

Falesia = sicurezza

Alpinismo= tutto il resto

e questo sarebbe il risultato degli insegnamenti fasi?



e allora han proprio ragione:

fasivaffanculo!

[rugge]

autocensura

[rugge]

Falesia cos'è?

Falesia = sicurezza

Alpinismo= tutto il resto

e questo sarebbe il risultato degli insegnamenti fasi?



e allora han proprio ragione:

fasivaffanculo!

Allora modifico: le falesie sono delle caccole di roccia (chiunque abbia visto una parete alpina non può che definire la falesia una caccola di roccia)

Spesso guardo da lontano le falesie nelle quali arrampico e mi dico: ma io sono stato appeso tutto il giorno a quelle ridicole caccole?

Allora la risposta è: va bene mi diverto ad arrampicare sulle caccole.

Però non voglio rischiare la vita per delle caccole.

Ed ecco che interviene la Fasi.

Monsummano si è soffiato il naso. E i caccoloni sono lì per terra...