torre by fair means

[VECCHIO]

Comunque il "grande" Cesare era un attore romano che si era rotto le balle di fare l'attore e voleva fare la guida alpina....... era un casinaro pazzesco, con capacità superlative, ma ha sempre avuto bisogno di vivere il ruolo del divo.
Su un libro non suo che sto leggendo c'è scritto pressapoco così: il nostro motto era "se ci penso lo risolvo", quello di Cesare era " se chiodo lo risolvo".
Lui era così, basta saperlo, poi è un uomo anche lui e può piacere o no o più o meno o chissà.

è nato a Trento nel 29 e in trentino ha passato la gran parte della sua vita...

a roma ha passato un paio d'anni a studiare recitazione...fine della carriera d'attore (al contrario di padre e fratelli)....


meglio ribadire...

Sto leggendo "arrampicare era il massimo" del suo amico Franco Giovannini e vi sono scritte le frasi che ho riportato.
Grazie per le precisazioni, ma ANCHE per me IL GRANDE CESARE ha sempre avuto il bisogno di fare la "prima donna", doveva sempre essere il primo e ne inventava di tutti i colori, ma resta per me un grande.

[El Rojo]

chiodo:

In apertura Maestri piantò circa 300 chiodi, ora ce ne sono la metà .

Perfetto vecchio mio , 300 chiodi, di cui 100 a pressione..
Alla tua veneranda eta non hai ancora imparato a distinguere un pressione da un chiodo normale?
Non ci posso credere.

[undertaker777]

chiodo:

In apertura Maestri piantò circa 300 chiodi, ora ce ne sono la metà .

Perfetto vecchio mio , 300 chiodi, di cui 100 a pressione..
Alla tua veneranda eta non hai ancora imparato a distinguere un pressione da un chiodo normale?
Non ci posso credere.

non è l'età, ma l'altro hobby

cosa vuoi, pressione o no, a me impressionano di più 300 chiodi su 400m, che su 1000

su tutto il resto, non iniziamo la discussione daccapo, pietà !


-12-

[El Rojo]

chiodo:

In apertura Maestri piantò circa 300 chiodi, ora ce ne sono la metà .

Perfetto vecchio mio , 300 chiodi, di cui 100 a pressione..
Alla tua veneranda eta non hai ancora imparato a distinguere un pressione da un chiodo normale?
Non ci posso credere.

non è l'età, ma l'altro hobby

cosa vuoi, pressione o no, a me impressionano di più 300 chiodi su 400m, che su 1000

su tutto il resto, non iniziamo la discussione daccapo, pietà !


-12-

Mi vai a genio, amico.
Se passi per Yuma, vai alla Posada El Barranco e bevi pure alla mia salute.
In quanto ai due gringos del Torre, ebbene, che il diavolo se li porti.

[funkazzista]

...

Early the next morning we climbed to the start of the headwall. The fact that Hayden and Jason had chopped Maestri?s bolts a couple of days ago made my endeavour even more challenging, especially mentally as the protection was poor and I had to do long run outs. Climbing on hollow and loose flakes we followed the original Compressor route for three pitches. About 20 meters below the compressor we traversed to the right and then reached a system of cracks and corners that lead us to the summit.

non ha seguito la linea completamente, immagino che dove i run out fossero troppo pericolosi Lama abbia giustamente deviato.
...

Quindi?

[Franz the Stampede]

Quindi?

Quindi non si possono trarre conclusioni su come lo stato attuale (ovvero, schiodato da K&K) di quell'ultimo tratto abbia cambiato le cose per Lama.

Magari la deviazione era più difficile ma anche più sicura a livello di protezione, magari era sia più facile chee più sicura etc...

[gug]

Sono entrato anch'io nella mischia di Supertopo!

[il.bruno]

strano, non hai esordito con "please can you summarize me the topic?"

[gug]

strano, non hai esordito con "please can you summarize me the topic?"

...effettivamente potrei modificare il post!

Devo dire però che le risposte che ci sono state e soprattutto l'articolo su UKC di Colin Haley mi hanno fatto capire meglio il loro punto di vista: credo che quelli che sono d'accordo con la schiodatura considerano questa via diversi ordini di grandezza meno etica di qualsiasi altra aperta con compromessi nel passato.
E' possibile che sia vero, e se lo fosse, forse questa schiodatura andrebbe considerata come a se stante e non come un pericoloso precedente per altre schiodature di classiche non completamente "pulite", che ne pensate?
Mi ha fatto pensare il paragone che Haley fa in termini quantitativi sui chiodi a pressione fra il Nose e la via del Compressore.

[Enzolino]

strano, non hai esordito con "please can you summarize me the topic?"

...effettivamente potrei modificare il post!

Devo dire però che le risposte che ci sono state e soprattutto l'articolo su UKC di Colin Haley mi hanno fatto capire meglio il loro punto di vista: credo che quelli che sono d'accordo con la schiodatura considerano questa via diversi ordini di grandezza meno etica di qualsiasi altra aperta con compromessi nel passato.
E' possibile che sia vero, e se lo fosse, forse questa schiodatura andrebbe considerata come a se stante e non come un pericoloso precedente per altre schiodature di classiche non completamente "pulite", che ne pensate?
Mi ha fatto pensare il paragone che Haley fa in termini quantitativi sui chiodi a pressione fra il Nose e la via del Compressore.

Si. Pero' Haley non dice quante volte Harding e' tornato sulla via su una parete decisamente molto piu' accessibile rispetto al Cerro Torre. Sul Nose ti puoi permettere di tornare quando ti pare ed il meteo non e' per niente paragonabile a quello patagonico. Tuttavia il Nose e' stato quasi sempre celebrato (eccetto da parte dei rivali di Harding, come Royal Robbins) come un'impresa epica. Insomma, lui tiene conto solo di cio' che gli fa comodo per sostenere la sua tesi.
Secondo me, Haley e Garibotti son stati spiazzati dal paragone Yosemite/Patagonia ed ora cercano di mettere delle pezze. Anche se Garibotti ha gia' anticipato che alcuni spit, su certe vie, andrebbero rimossi.
Aggiungo che non sarei stato contrario alla rimozione dei chiodi di Maestri, ma non in base alla motivazioni di Haley, Garibotti, K&K.

[Enzolino]

strano, non hai esordito con "please can you summarize me the topic?"

...effettivamente potrei modificare il post!

Devo dire però che le risposte che ci sono state e soprattutto l'articolo su UKC di Colin Haley mi hanno fatto capire meglio il loro punto di vista: credo che quelli che sono d'accordo con la schiodatura considerano questa via diversi ordini di grandezza meno etica di qualsiasi altra aperta con compromessi nel passato.
E' possibile che sia vero, e se lo fosse, forse questa schiodatura andrebbe considerata come a se stante e non come un pericoloso precedente per altre schiodature di classiche non completamente "pulite", che ne pensate?
Mi ha fatto pensare il paragone che Haley fa in termini quantitativi sui chiodi a pressione fra il Nose e la via del Compressore.

Si. Pero' Haley non dice quante volte Harding e' tornato sulla via su una parete decisamente molto piu' accessibile rispetto al Cerro Torre. Sul Nose ti puoi permettere di tornare quando ti pare ed il meteo non e' per niente paragonabile a quello patagonico. Tuttavia il Nose e' stato quasi sempre celebrato (eccetto da parte dei rivali di Harding, come Royal Robbins) come un'impresa epica. Insomma, lui tiene conto solo di cio' che gli fa comodo per sostenere la sua tesi.
Secondo me, Haley e Garibotti son stati spiazzati dal paragone Yosemite/Patagonia ed ora cercano di mettere delle pezze. Anche se Garibotti ha gia' anticipato che alcuni spit, su certe vie, andrebbero rimossi.
Aggiungo che non sarei stato contrario alla rimozione dei chiodi di Maestri, ma non in base alla motivazioni di Haley, Garibotti, K&K.

[Franz the Stampede]

Quoto Enzolino.

Il loro punto di vista sul Compressore e' SBAGLIATO. Qualcuno gli faccia capire, ai vari stronzi, che si', c'erano due pezzi ampiamente chiodati, ma che il resto della via era normale. E che Maestri era abbastanza Gesu' Cristo in terra su roccia, quindi piu' che non troppa altra gente poteva permettersi di andare in artificiale...

Come se al giorno d'oggi saltasse fuori una montagna inviolata, la cui via piu' facile e' di 10a e Sharma la facesse in stra artificiale. Non gli farei un processo...

[gug]

Quoto Enzolino.

Il loro punto di vista sul Compressore e' SBAGLIATO. Qualcuno gli faccia capire, ai vari stronzi, che si', c'erano due pezzi ampiamente chiodati, ma che il resto della via era normale. E che Maestri era abbastanza Gesu' Cristo in terra su roccia, quindi piu' che non troppa altra gente poteva permettersi di andare in artificiale...

Come se al giorno d'oggi saltasse fuori una montagna inviolata, la cui via piu' facile e' di 10a e Sharma la facesse in stra artificiale. Non gli farei un processo...

Il problema non è la libera, credo che al tempo nessuno si ponesse quell'obiettivo (e neanche oggi in apertura sul Torre), ma l'apertura sistematica in artificiale forando e per di più con un mezzo meccanico.
Può darsi che anche al tempo questo non fosse accettabile, può darsi invece che le maggiori difficoltà fossero l'isolamento e il meteo e allora che quello fosse un "giusto compromesso": le questioni etiche non sono mai assolute, come pensano quelli stronati su supertopo, ma sempre relative a luoghi e tempi.

[Kinobi]

Ma poi alla fine qualcuno ha scritto agli sponsor?
Sono disponibili gli indirizzi, o quantomeno i nomi degli sponsor?

Ho scritto a Patagonia la quale ha risposto vagamente.
Ho scritto ad Arcteryx la quale ha risposto in maniera chiara.
Ho scritto e parlato con il capo di BD , il quale ha detto gli farà "un discorsetto".
Non ho scritto a La sportiva, ho detto ad altri di farlo, non so se lo hanno fatto.
Ho scritto, senza riceve risposta, a 5.10
Vado a lavorare.
E

[Callaghan]

io ho scritto (solo) mail a tutti quelli a cui ha scritto kinobi.
risposta vaga solo da patagonia.

[ncianca]

Ma poi alla fine qualcuno ha scritto agli sponsor?
Sono disponibili gli indirizzi, o quantomeno i nomi degli sponsor?

Ho scritto a Patagonia la quale ha risposto vagamente.
Ho scritto ad Arcteryx la quale ha risposto in maniera chiara.
Ho scritto e parlato con il capo di BD , il quale ha detto gli farà "un discorsetto".
Non ho scritto a La sportiva, ho detto ad altri di farlo, non so se lo hanno fatto.
Ho scritto, senza riceve risposta, a 5.10
Vado a lavorare.
E

Io ho scritto solo a Patagonia e La Sportiva visto che ho lasciato un patrimonio sia all'una sia all'altra e non mi piace che vengano associate a due minchia come le signorine K&K. Poi e' tutto un pour parler. Dubito che due aziende di quelle dimensioni siano pulite... I loro altri sponsors non li ho invece mai cagati.

[Franz the Stampede]

Gradirei saper gli indirizzi esatti a cui avete scritto in modo da essere sicuri di scrivere allo stesso.

*stronzo mode on*

Nonostante la salita sia stata accreditata a Lama, lui & il socio si sono alternati come primo di cordata nella loro libera del Compressore. Se la firma di un qualcuno qui sul forum ha ragione...

*stronzo mode off*

[gug]

Io ho scritto solo a Patagonia e La Sportiva visto che ho lasciato un patrimonio sia all'una sia all'altra e non mi piace che vengano associate a due minchia come le signorine K&K. Poi e' tutto un pour parler. Dubito che due aziende di quelle dimensioni siano pulite... I loro altri sponsors non li ho invece mai cagati.

Beh, Patagonia è Patagonia, e dell'etica e della correttezza in tutti i campi ha fatto una bandiera e un fortissimo strumento di Marketing.
Scriverò anch'io a Patagonia, visto che sono diversi anni che compro quasi solo da loro l'attrezzatura più costosa.

[Vigorone]

Ma poi alla fine qualcuno ha scritto agli sponsor?
Sono disponibili gli indirizzi, o quantomeno i nomi degli sponsor?

Ho scritto a Patagonia la quale ha risposto vagamente.

Vedi un po' qua cosa dice YC...

http://www.thecleanestline.com/2012/02/a-word-.html

(riportato da dilla'...)

[ncianca]

Ma poi alla fine qualcuno ha scritto agli sponsor?
Sono disponibili gli indirizzi, o quantomeno i nomi degli sponsor?

Ho scritto a Patagonia la quale ha risposto vagamente.

Vedi un po' qua cosa dice YC...

http://www.thecleanestline.com/2012/02/a-word-.html

(riportato da dilla'...)

Discorso chiuso con Patagonia.