CHE DIRITTO HANNO DI SCHIODARE

[grimpeur]

Ottimo lavoro! sarà sicuramente una bella via, A SPIT, su una delle più belle pareti delle alpi..e tutti gli sfigati dell'alpinismo eroico se ne terranno alla larga! grazie apritori!

[Kinobi]

Faccio fatica a seguire tutti i discorsi...

Ma ci tengo a precisare solo una cosa su Petit.
In generale un personaggio è credibile se è stato coerente nella sua vita. Difficilmente si rimane nel tempo coerenti, ma almeno ammettere i propri errori è un atto di coraggio.

Ora Petit ha fatto una cosa grande.
Peccato lo abbia fatto su una falesia dove, lui, fece una cosa non troppo gradevole su Biographie:
non essendo capace di farla intera (poi ribattezzata da Sharma Realization a dispetto della consuetudine in Francia), aggiunse una sosta nel mezzo del nulla e la gradò 8c+; ci fece un video, che fece il giro del mondo, con lui che lancia alla catena al volo.

Non credo che perciò Petit volesse fare un "manifesto" della sua salita recente.
Infatti si è astenuto da ogni genere di commento. Ma lo trovo stridente con quello che lui stesso fece nella stessa falesia.

Ciao,
E

[gobbidimerda]

Con che diritto il "RAGNO MATTEO BORDELLA e SOCI "si sono permessi a CADARESE di schiodare una via a SPIT , e non riesco a capire come mai i "LOCAL"non hanno preso nessun provvedimento.
Una bella lezione di.....vita ci vuole.
NB: QUESTO VALE ANCHE X QUELLI CHE VANNO A CHIODARE NELLE FALESIE,CHIODATE DA ALTRI E ROVINANDO CERTI TIRI SPECIALMENTE QUELLI ""STORICI ""

Ha fatto bene ...

Se non sei in grado di salire, fatti mettere la corda da qualcuno e vai in top rope ... no?

se nè io nè il mio socio siamo in grado di salire senza spit vieni tu a metterci la corda? quanto prendi di tariffa oraria?
se ci sono gli spit non puoi salire senza usarli?
se io salgo a spit sminuisco la tua bravura?
ti senti gratificato dall'arrampicata nella misura in cui sai fare qualcosa che qualcun altro non sa fare?
le vie classiche che rimangano classiche per rispettare lo spirito dei primi salitori, su questo concordo, negli altri casi non ce la fai ad accettare il detto "vivi e lascia vivere"?

[sergio-ex63-ora36]

Con che diritto il "RAGNO MATTEO BORDELLA e SOCI "si sono permessi a CADARESE di schiodare una via a SPIT , e non riesco a capire come mai i "LOCAL"non hanno preso nessun provvedimento.
Una bella lezione di.....vita ci vuole.
NB: QUESTO VALE ANCHE X QUELLI CHE VANNO A CHIODARE NELLE FALESIE,CHIODATE DA ALTRI E ROVINANDO CERTI TIRI SPECIALMENTE QUELLI ""STORICI ""

Ha fatto bene ...

Se non sei in grado di salire, fatti mettere la corda da qualcuno e vai in top rope ... no?

se nè io nè il mio socio siamo in grado di salire senza spit vieni tu a metterci la corda? quanto prendi di tariffa oraria?
se ci sono gli spit non puoi salire senza usarli?
se io salgo a spit sminuisco la tua bravura?
ti senti gratificato dall'arrampicata nella misura in cui sai fare qualcosa che qualcun altro non sa fare?
le vie classiche che rimangano classiche per rispettare lo spirito dei primi salitori, su questo concordo, negli altri casi non ce la fai ad accettare il detto "vivi e lascia vivere"?

visto il tuo nick name...che indica chiaramente come ti rapporti verso chi non ti è simpatico...mi permetto di usare toni analoghi...

ma va a cagare!

[Enzolino]

Con che diritto il "RAGNO MATTEO BORDELLA e SOCI "si sono permessi a CADARESE di schiodare una via a SPIT , e non riesco a capire come mai i "LOCAL"non hanno preso nessun provvedimento.
Una bella lezione di.....vita ci vuole.
NB: QUESTO VALE ANCHE X QUELLI CHE VANNO A CHIODARE NELLE FALESIE,CHIODATE DA ALTRI E ROVINANDO CERTI TIRI SPECIALMENTE QUELLI ""STORICI ""

Ha fatto bene ...

Se non sei in grado di salire, fatti mettere la corda da qualcuno e vai in top rope ... no?

se nè io nè il mio socio siamo in grado di salire senza spit vieni tu a metterci la corda? quanto prendi di tariffa oraria?
se ci sono gli spit non puoi salire senza usarli?
se io salgo a spit sminuisco la tua bravura?
ti senti gratificato dall'arrampicata nella misura in cui sai fare qualcosa che qualcun altro non sa fare?
le vie classiche che rimangano classiche per rispettare lo spirito dei primi salitori, su questo concordo, negli altri casi non ce la fai ad accettare il detto "vivi e lascia vivere"?

Ma hai letto il resto del topic?

Comunque arrampicare non e' indispensabile ... il fatto che normalmente si accetti la presenza di vie sportive, non bisogna darlo per scontato.
E lo dimostra il fatto che in contesti diversi ci son falesie in cui, se aggiungi uno spit, ti linciano.
La mia e' stata una risposta a chi, non avendo mai scritto sul forum, entra senza cognizione di causa e sparando a zero su un argomento che non conosce.

I messaggi successivi dimostrano che c'era il consenso degli apritori. Quindi, dove sta il problema?

[gobbidimerda]

Con che diritto il "RAGNO MATTEO BORDELLA e SOCI "si sono permessi a CADARESE di schiodare una via a SPIT , e non riesco a capire come mai i "LOCAL"non hanno preso nessun provvedimento.
Una bella lezione di.....vita ci vuole.
NB: QUESTO VALE ANCHE X QUELLI CHE VANNO A CHIODARE NELLE FALESIE,CHIODATE DA ALTRI E ROVINANDO CERTI TIRI SPECIALMENTE QUELLI ""STORICI ""

Ha fatto bene ...

Se non sei in grado di salire, fatti mettere la corda da qualcuno e vai in top rope ... no?

se nè io nè il mio socio siamo in grado di salire senza spit vieni tu a metterci la corda? quanto prendi di tariffa oraria?
se ci sono gli spit non puoi salire senza usarli?
se io salgo a spit sminuisco la tua bravura?
ti senti gratificato dall'arrampicata nella misura in cui sai fare qualcosa che qualcun altro non sa fare?
le vie classiche che rimangano classiche per rispettare lo spirito dei primi salitori, su questo concordo, negli altri casi non ce la fai ad accettare il detto "vivi e lascia vivere"?

visto il tuo nick name...che indica chiaramente come ti rapporti verso chi non ti è simpatico...mi permetto di usare toni analoghi...

ma va a cagare!

io non ho mai scritto che i gobbi non mi siano simpatici, essendo di torino ho tanti amici gobbi, d'altra parte non è mica colpa loro se sono una razza inferiore

[gobbidimerda]

Ma hai letto il resto del topic?

Comunque arrampicare non e' indispensabile ... il fatto che normalmente si accetti la presenza di vie sportive, non bisogna darlo per scontato.
E lo dimostra il fatto che in contesti diversi ci son falesie in cui, se aggiungi uno spit, ti linciano.
La mia e' stata una risposta a chi, non avendo mai scritto sul forum, entra senza cognizione di causa e sparando a zero su un argomento che non conosce.

I messaggi successivi dimostrano che c'era il consenso degli apritori. Quindi, dove sta il problema?

se non sei in grado...arrampicare non è indispensabile...

guarda che non è che me lo devi spiegare che sei più bravo e coraggioso di me che senza spit non so andare, è ovvio, mi piacerebbe saperlo fare, ma non ho né il tempo di imparare né il coraggio, ho due figli piccoli e preferisco arrampicare in sicurezza assoluta non voglio rischiare nulla, ho vissuto con mio papà che è guida onoraria e alpinista classico, i ricordi più belli della mia adolescenza sono le vie di misto in quota con lui, i ricordi più brutti quando s'è preso una pietra in faccia a 3.500 metri e s'è salvato per miracolo e l'ansia di mia madre ogni volta che andava via, la speranza che tornasse vivo, ansia che non ho voglia che viva mia moglie, per cui ho scelto di arrampicare solo a spit per divertirmi col mio socio, se consideri quelli come inferiori, tecnicamente hai ragione, moralmente non sei legittimato, visto che non sei dio e visto che io amo la montagna alla follia fin da bambino, quindi che fastidio ti do?

[Enzolino]

Ma hai letto il resto del topic?

Comunque arrampicare non e' indispensabile ... il fatto che normalmente si accetti la presenza di vie sportive, non bisogna darlo per scontato.
E lo dimostra il fatto che in contesti diversi ci son falesie in cui, se aggiungi uno spit, ti linciano.
La mia e' stata una risposta a chi, non avendo mai scritto sul forum, entra senza cognizione di causa e sparando a zero su un argomento che non conosce.

I messaggi successivi dimostrano che c'era il consenso degli apritori. Quindi, dove sta il problema?

se non sei in grado...arrampicare non è indispensabile...

guarda che non è che me lo devi spiegare che sei più bravo e coraggioso di me che senza spit non so andare, è ovvio, mi piacerebbe saperlo fare, ma non ho né il tempo di imparare né il coraggio, ho due figli piccoli e preferisco arrampicare in sicurezza assoluta non voglio rischiare nulla, ho vissuto con mio papà che è guida onoraria e alpinista classico, i ricordi più belli della mia adolescenza sono le vie di misto in quota con lui, i ricordi più brutti quando s'è preso una pietra in faccia a 3.500 metri e s'è salvato per miracolo e l'ansia di mia madre ogni volta che andava via, la speranza che tornasse vivo, ansia che non ho voglia che viva mia moglie, per cui ho scelto di arrampicare solo a spit per divertirmi col mio socio, se consideri quelli come inferiori, tecnicamente hai ragione, moralmente non sei legittimato, visto che non sei dio e visto che io amo la montagna alla follia fin da bambino, quindi che fastidio ti do?

Guarda che stai sbagliando strada. Io non ne faccio una questione di capacita'. E la mia era una battuta all'entrata strafottente dell'apritore del topic (il quale mi pare che si sia dileguato).
Qua c'e' una foto presa a Stanage, una falesia trad lunga cinque chilometri (o miglia) in cui non c'e' un solo spit, e trovi vie dal 2a all'8a.

http://www.flickr.com/photos/bad-altitude/2404604875/

Spesso con bambini e anziani nei tiri facili.

Quindi, nessun eroismo e nessuna superiorita'.

Anch'io ho un figlio, ma non e' lo spit o il friend a stabilire cosa sia sicuro o non lo sia, ma la preparazione. Se una via non sono in grado di farla non ci salgo. Se in Silbergeier gli spit son troppo lontani e le difficolta' eccessive, non mi lamento con Kammerlander, ma accetto i miei limiti e rivolgo la mia attenzione ad obiettivi che posso perseguire.

Ora, se le falesie sportive in Italia sono il 99 %, e qualcuno cerca di riequilibrare un minimo il rapporto sportive/trad, fare una crociata perche' son stati tolti degli spit da una falesia originariamente sportiva, mi sembra paradossale.

[Enzolino]

Ma hai letto il resto del topic?

Comunque arrampicare non e' indispensabile ... il fatto che normalmente si accetti la presenza di vie sportive, non bisogna darlo per scontato.
E lo dimostra il fatto che in contesti diversi ci son falesie in cui, se aggiungi uno spit, ti linciano.
La mia e' stata una risposta a chi, non avendo mai scritto sul forum, entra senza cognizione di causa e sparando a zero su un argomento che non conosce.

I messaggi successivi dimostrano che c'era il consenso degli apritori. Quindi, dove sta il problema?

se non sei in grado...arrampicare non è indispensabile...

guarda che non è che me lo devi spiegare che sei più bravo e coraggioso di me che senza spit non so andare, è ovvio, mi piacerebbe saperlo fare, ma non ho né il tempo di imparare né il coraggio, ho due figli piccoli e preferisco arrampicare in sicurezza assoluta non voglio rischiare nulla, ho vissuto con mio papà che è guida onoraria e alpinista classico, i ricordi più belli della mia adolescenza sono le vie di misto in quota con lui, i ricordi più brutti quando s'è preso una pietra in faccia a 3.500 metri e s'è salvato per miracolo e l'ansia di mia madre ogni volta che andava via, la speranza che tornasse vivo, ansia che non ho voglia che viva mia moglie, per cui ho scelto di arrampicare solo a spit per divertirmi col mio socio, se consideri quelli come inferiori, tecnicamente hai ragione, moralmente non sei legittimato, visto che non sei dio e visto che io amo la montagna alla follia fin da bambino, quindi che fastidio ti do?

Guarda che stai sbagliando strada. Io non ne faccio una questione di capacita'. E la mia era una battuta all'entrata strafottente dell'apritore del topic (il quale mi pare che si sia dileguato).
Qua c'e' una foto presa a Stanage, una falesia trad lunga cinque chilometri (o miglia) in cui non c'e' un solo spit, e trovi vie dal 2a all'8a.

http://www.flickr.com/photos/bad-altitude/2404604875/

Spesso con bambini e anziani nei tiri facili.

Quindi, nessun eroismo e nessuna superiorita'.

Anch'io ho un figlio, ma non e' lo spit o il friend a stabilire cosa sia sicuro o non lo sia, ma la preparazione. Se una via non sono in grado di farla non ci salgo. Se in Silbergeier gli spit son troppo lontani e le difficolta' eccessive, non mi lamento con Kammerlander, ma accetto i miei limiti e rivolgo la mia attenzione ad obiettivi che posso perseguire.

Ora, se le falesie sportive in Italia sono il 99 %, e qualcuno cerca di riequilibrare un minimo il rapporto sportive/trad, fare una crociata perche' son stati tolti degli spit da una falesia originariamente sportiva, mi sembra paradossale.

[gobbidimerda]

il discorso, metto sotto questa ottica, è un discorso sensato e che non posso che condividere, ciò che mi infastidisce un po' e che ho percepito in alcune tue affermazioni (se mi sono sbagliato me ne scuso) è quell'atteggiamento di alcuni arrampicatori che ritengono di essere i conoscitori della verità, manco le avessero create loro le montagne e le pareti; il punto fondamentale, per me, non è spittare o non spittare, ma rispettare la montagna e le persone che la frequentano e non è mica detto che spittare significhi, in assoluto, non rispettarla, avvicinare persone all'arrampicata può anche significare creare nuovi soggetti che la scoprano e la amino e in futuro contribuiscano a preservarla

oltretutto, dal lato tecnico, si può dire tutto e il contrario di tutto, ad esempio è più rispettoso di una parete salirla piantandoci un chiodo ogni due centimentri e salire a staffe come facevano a yosemite una volta o piantarci uno spit ogni 4/5 metri e salirla "sentendola" nelle mani e nei piedi, capendola? poi ovvio che se quella stessa parete la sali trad senza artificiale sei un campione, ma anche chi la sale a spit la può apprezzare senza mancarle di rispetto, stiamo poi discutendo di pezzetti di metallo che non vedi se non da vicino, mica di andare con le ruspe al gran capucin e realizzare una scalinata nella roccia ricoperta di mosaico bisazza

[brando]

...preferisco arrampicare in sicurezza assoluta non voglio rischiare nulla...

scusa se te lo chiedo, ma proprio non ci arrivo come ragionamento...
come fanno gli spit a salvarti da pietre che cadono e compagnia?
considerando che tu stesso porti quello come esempio...

[gobbidimerda]

...preferisco arrampicare in sicurezza assoluta non voglio rischiare nulla...

scusa se te lo chiedo, ma proprio non ci arrivo come ragionamento...
come fanno gli spit a salvarti da pietre che cadono e compagnia?
considerando che tu stesso porti quello come esempio...

bè quello è un rischio a mio avviso che rientra nel concetto di sfiga, a quel punto non bisognerebbe andare in macchina o non uscire proprio di casa, in un certo senso comunque hai ragione, diciamo che tendo a scegliere vie ben protette e con chiodatura sana, in modo da ridurre al minimo il rischio, pur effettivamente non potendolo eliminare al 100%, poi sia chiaro che io ammiro molto chi arrampica trad, anzi diciamo pure che lo invidio

[brando]

...preferisco arrampicare in sicurezza assoluta non voglio rischiare nulla...

scusa se te lo chiedo, ma proprio non ci arrivo come ragionamento...
come fanno gli spit a salvarti da pietre che cadono e compagnia?
considerando che tu stesso porti quello come esempio...

bè quello è un rischio a mio avviso che rientra nel concetto di sfiga, a quel punto non bisognerebbe andare in macchina o non uscire proprio di casa, in un certo senso comunque hai ragione, diciamo che tendo a scegliere vie ben protette e con chiodatura sana, in modo da ridurre al minimo il rischio, pur effettivamente non potendolo eliminare al 100%, poi sia chiaro che io ammiro molto chi arrampica trad, anzi diciamo pure che lo invidio

ho chiesto perchè alcune tra le mie esperienze peggiori riguardano proprio scariche viste/schivate/prese in parete (e anche in falesia)... ma ho sempre considerato il tutto indipendente dalla chiodatura e mi ha incuriosito quello che avevi scritto
poi personalmente sono convinto che i rischi siano nettamente superiori in auto o in pista da sci, che non arrampicando... se non altro perchè si è esposti all'ulteriore fattore della stupidità altrui (a volte succede anche in parete, purtroppo)

mi fermo qui perchè il resto della discussione diventa troppo legati a gusti e scelte personali, non ho voglia di addentrarmici

[Fokozzone]

Di solito sono critico verso chi chioda le vie tradizionali e, simmetricamente, verso chi schioda le vie spittate. Però, onestamente questo caso mi pare che non cambi la vita a nessuno: il tiro è super proteggibile ergo nessuno rischia. Quelli che vogliono liberarlo si piazzano i loro friends e poi se lo fanno (e non credo che siano molti in questo forum). Per un sacco di gente è troppo duro e non lo proverà mai. Al massimo può cambiare la vita a qualcuno che l'avrebbe tentato a vista con gli spit e senza spit lo farà al secondo giro, sono veramente commosso dal dramma umano di questa moltitudine di climber da 8a+ a vista-al limite, scusate la commozione, piango.
Piuttosto a me infastidisce la schiodatura di rattle snake al caporal che era una via nazional-popolare e che ora è un po' più selettiva, il tutto deciso da uno che quelle difficoltà non le vede neanche (dunque non l'ha fatto per prestigio personale, ma giusto per rompere un po').
L'atteggiamento che potrei non gradire è quello dello scalatore forte che vuole educare il popolino delle pippe: no grazie.
Se un forte mi insegna ad arrampicare meglio o ad allenarmi meglio lo ringrazio. Ma se vuole impormi le sue idee, soprattutto se è uno che si atteggia da anarchico, lasciamo stare e ognun per la sua strada.

[gug]

Piuttosto a me infastidisce la schiodatura di rattle snake al caporal che era una via nazional-popolare e che ora è un po' più selettiva, il tutto deciso da uno che quelle difficoltà non le vede neanche (dunque non l'ha fatto per prestigio personale, ma giusto per rompere un po').

Si è poi saputo chi è stato a schiodarla? Se si me lo sono perso.

[gobbidimerda]

Se un forte mi insegna ad arrampicare meglio o ad allenarmi meglio lo ringrazio. Ma se vuole impormi le sue idee, soprattutto se è uno che si atteggia da anarchico, lasciamo stare e ognun per la sua strada.

parole sante, dove vado io ad allenarmi, al palabraccini di torino, ci sono le due tipologie, quello che manco ti parla e ti guarda con faccia da culo come dire "quello che per te è il tuo limite io lo faccio per scaldarmi" e quello che quando sei in difficoltà su un passaggio ti dà consigli, ti incita e se chiudi un tiro che lui potrebbe fare con una mano sola ti viene a stringere la mano e a dirti "bravo", d'altra parte l'umanità in generale di divide in due categorie: persone e teste di c***o

[Enzolino]

il discorso, metto sotto questa ottica, è un discorso sensato e che non posso che condividere, ciò che mi infastidisce un po' e che ho percepito in alcune tue affermazioni (se mi sono sbagliato me ne scuso) è quell'atteggiamento di alcuni arrampicatori che ritengono di essere i conoscitori della verità, manco le avessero create loro le montagne e le pareti; il punto fondamentale, per me, non è spittare o non spittare, ma rispettare la montagna e le persone che la frequentano e non è mica detto che spittare significhi, in assoluto, non rispettarla, avvicinare persone all'arrampicata può anche significare creare nuovi soggetti che la scoprano e la amino e in futuro contribuiscano a preservarla

oltretutto, dal lato tecnico, si può dire tutto e il contrario di tutto, ad esempio è più rispettoso di una parete salirla piantandoci un chiodo ogni due centimentri e salire a staffe come facevano a yosemite una volta o piantarci uno spit ogni 4/5 metri e salirla "sentendola" nelle mani e nei piedi, capendola? poi ovvio che se quella stessa parete la sali trad senza artificiale sei un campione, ma anche chi la sale a spit la può apprezzare senza mancarle di rispetto, stiamo poi discutendo di pezzetti di metallo che non vedi se non da vicino, mica di andare con le ruspe al gran capucin e realizzare una scalinata nella roccia ricoperta di mosaico bisazza

Posso capire ... difatti ti ho chiesto se hai letto il resto del topic ... dove gli argomenti si articolano meglio ...

Credo che nessuno oramai, o quasi, sia contrario agli spit a priori ... infatti il discorso non e' a favore o contro lo spit, ma per un'arrampicata piu' diversificata ...
Poi i pirla ci sono sia nel trad che nel sport ...

[Enzolino]

Se un forte mi insegna ad arrampicare meglio o ad allenarmi meglio lo ringrazio. Ma se vuole impormi le sue idee, soprattutto se è uno che si atteggia da anarchico, lasciamo stare e ognun per la sua strada.

parole sante, dove vado io ad allenarmi, al palabraccini di torino, ci sono le due tipologie, quello che manco ti parla e ti guarda con faccia da culo come dire "quello che per te è il tuo limite io lo faccio per scaldarmi" e quello che quando sei in difficoltà su un passaggio ti dà consigli, ti incita e se chiudi un tiro che lui potrebbe fare con una mano sola ti viene a stringere la mano e a dirti "bravo", d'altra parte l'umanità in generale di divide in due categorie: persone e teste di c***o

No ... ma ... veramente???

Scusa ma ... prima di continuare a rispondere vorrei sapere ... MA CHE GRADO FAI?????

[giorgiolx]

d'altra parte l'umanità in generale di divide in due categorie: persone e teste di c***o

[youtube]http://www.youtube.com/v/EttbP8q-DIs[/youtube]

[gobbidimerda]

Se un forte mi insegna ad arrampicare meglio o ad allenarmi meglio lo ringrazio. Ma se vuole impormi le sue idee, soprattutto se è uno che si atteggia da anarchico, lasciamo stare e ognun per la sua strada.

parole sante, dove vado io ad allenarmi, al palabraccini di torino, ci sono le due tipologie, quello che manco ti parla e ti guarda con faccia da culo come dire "quello che per te è il tuo limite io lo faccio per scaldarmi" e quello che quando sei in difficoltà su un passaggio ti dà consigli, ti incita e se chiudi un tiro che lui potrebbe fare con una mano sola ti viene a stringere la mano e a dirti "bravo", d'altra parte l'umanità in generale di divide in due categorie: persone e teste di c***o

No ... ma ... veramente???

Scusa ma ... prima di continuare a rispondere vorrei sapere ... MA CHE GRADO FAI?????

se per fare intendi chiudere il tiro 6b, 6c ne provo ma non sono ancora riuscito a chiuderli, più che altro per mancanza di resistenza, comunque non ho ben capito il senso della tua domanda