aspitta la Guida...

[espo]

Essere guida non significa essere chiodatore.

E' come direi che solo i calciatori possono costruire cambi da calcio....

non ho ancora letto l'articolo incriminato ma penso che ci dovrà anche esser un manuale di come si chiodata, ufficiale. tipo il codice della strada che prevede cosa come quando ecc ecc.

altrimenti tutto il discorso non sta in piedi. un professionista segue le norme che essendo norme devono esser scritte e approvate da chi ha il potere di legiferare.... il che in italia vuol dire almeno a livello regione. non mi vedo un consiglio comunale che approva un regolamento sulla chiodatura

[espo]

..no, e' che la legge la stanno facendo loro.... su misura, il che e' ben diverso.
Dopo di che io saro' comunque libero di pensare, legge o non legge, che mi fanno schifo.

scusa di che legge stiamo parlando?

[Luca A.]

Ma non credo che verrà fatta una LEGGE (nè statale né regionale). Sarebbe come fare una legge che spiega come si esegue l'otturazione di un dente o come si appende una mensola.
Si andrà forse verso una "regola tecnica" (al limite, formalizzandola al massimo potrà essere diventare in prospettiva una norma UNI o EN, ...speriamo non ci si arrivi mai) che costituirà una regola dell'arte, e sarà quindi il parametro di riferimento (pur non essendo una legge) sia per ottenere finanziamenti (io comune, io associazione degli albergatori ti finanzio ma tu l'attrezzatura la fai con materiali e tecniche rispondenti a quel riferimento tecnico... comprensibile del resto sennò come fai a valutare? chiedi sul forum?) ed anche ahimè per eventuali processi, attribuzioni di responsabilità civili o penali, eccetera.
Come in tutti i settori, le regole tecniche prendono il via dai professionisti e da associazioni dei professionisti del ramo. Ovvio che se deve nascere qualcosa del genere, non esistendo un albo nazionale o una associazione ufficialmente costituita di spittatori, non può che nascere o dalle associazioni (se esistono) che riuniscono ii fabbricanti dei materiali, o dai professionisti del loro impiego, che sono le guide alpine.

[Spartaco]

ma.chi paga?

[PIEDENERO]

ma.chi scala.poi?

Viva le guide, viva i dilettanti. Basta che poi sia pieno di spit nuovi e luccicanti.

[Eionedvx]

ma.chi scala.poi?

Viva le guide, viva i dilettanti
Basta che poi sia pieno di spit nuovi e luccicanti

Nuovo poeta del foro
Fu eletto Piedenero
Che, con dolore vero
Non fu marchiato nero

[c.caio]

in cosa si tradurra' tutto questo non lo so..... di sicuro le Guide Alpine si stanno muovendo per avere "l'esclusiva".
Riporto un paio di perle tratte dall'ultimo numero di Pareti tanto per far capire il pensiero del loro vicepresidente:

.....Il collegio Nazionale delle Guide Alpine Italiane (CONAGAI) giudica positivamente l'interesse della pubblica amministrazione nel voler migliorare e garantire i siti naturali presso cui si svolge l'arrampicata, al fine di individuare e far proprie le responsabilita' legate a questa attività spesso poco definite. Responsabilita' consistenti nel garantire un adeguato standard di sicurezza i cui paramentri non facciano piu' capo a gruppi dilettantistici senza regole definite, ma a un soggetto giuridico pubblico che ha il dovere di riconoscere nel proprio territorio i luoghi in cui salvaguardare la sicurezza degli utenti e impedire interventi di chiodatura potenzialmente pericolosi

.....la maggior parte dei siti di arrampicata nascono dal lavoro volontaristico di dilettanti....

......In tale contesto la Guida Alpina e' un professionista in grado di fornire un reale e tangibile valore aggiunto lontano da chi e' stato solo attento a curare i propri interessi e non quelli della cosa pubblica.

[rf]

......In tale contesto la Guida Alpina e' un professionista in grado di fornire un reale e tangibile valore aggiunto lontano da chi e' stato solo attento a curare i propri interessi e non quelli della cosa pubblica.[/i]

questa dovrebbero tatuarla a tutte le G.A. sul petto!!!

È... sublime!!!

Domanda seria: per poter chiodare e farlo a norma di legge, quindi per poter prendere un appalto etc etc, non basta il patentino per il lavori in fune?

Perché credo (credo) che il busillis non sia tanto la capacità o meno di mettere un tassello (cosa per la quale serve solo avere dei requisiti sui materiali, non sul posatore...), quanto l'abilitazione a fare i lavori in fune.

Che ci sta.

[espo]

......In tale contesto la Guida Alpina e' un professionista in grado di fornire un reale e tangibile valore aggiunto lontano da chi e' stato solo attento a curare i propri interessi e non quelli della cosa pubblica.[/i]

questa dovrebbero tatuarla a tutte le G.A. sul petto!!!

È... sublime!!!

Domanda seria: per poter chiodare e farlo a norma di legge, quindi per poter prendere un appalto etc etc, non basta il patentino per il lavori in fune?

Perché credo (credo) che il busillis non sia tanto la capacità o meno di mettere un tassello (cosa per la quale serve solo avere dei requisiti sui materiali, non sul posatore...), quanto l'abilitazione a fare i lavori in fune.

Che ci sta.

i lavori fatti qua, parliamo di anni 90, furono affidati a una ditta abilitata a lavori in corda. fondi regionali rendicontati dal cai. no pochi...

non mi pare di ricordare che nella legge quadro sulle guide ci fosse un qualcosa in merito a questa materia.

cmq che la pa abbia bisogno di professionisti per investire soldi nel settore è fuor di dubbio. che la pa abbia erga territorio nazionale interesse a fare ciò è tutto da dimostrare. magari certe zone a forte impatto turistico possono anche esser interessate da un processo del genere, tipo arco per capire, o a forte tradizione storica alpinistica, tipo lecco o trieste, ma che lo siano posti dove l'arrampicata è qualcosa di nuovo e che non ha un giro turistico alle spalle, con i problemi di bilancio che ci sono mi vien alquanto da dubitare. non ci sono soldi per la carta igienica nelle scuole comunali o per sistemare strade di grande importanza... dove tirano fuori i soldi per metter 4 spit su pezzi di roccia? mah

[espo]

......In tale contesto la Guida Alpina e' un professionista in grado di fornire un reale e tangibile valore aggiunto lontano da chi e' stato solo attento a curare i propri interessi e non quelli della cosa pubblica.[/i]

su questo sarebbe interessante il parere della cdc, vista la storia dei siti arrampicata italiani

[scairanner]

in cosa si tradurra' tutto questo non lo so..... di sicuro le Guide Alpine si stanno muovendo per avere "l'esclusiva".
Riporto un paio di perle tratte dall'ultimo numero di Pareti tanto per far capire il pensiero del loro vicepresidente:

.....Il collegio Nazionale delle Guide Alpine Italiane (CONAGAI) giudica positivamente l'interesse della pubblica amministrazione nel voler migliorare e garantire i siti naturali presso cui si svolge l'arrampicata, al fine di individuare e far proprie le responsabilita' legate a questa attività spesso poco definite. Responsabilita' consistenti nel garantire un adeguato standard di sicurezza i cui paramentri non facciano piu' capo a [i]gruppi dilettantistici senza regole definite, ma a un soggetto giuridico pubblico che ha il dovere di riconoscere nel proprio territorio i luoghi in cui salvaguardare la sicurezza degli utenti e impedire interventi di chiodatura potenzialmente pericolosi

.....la maggior parte dei siti di arrampicata nascono dal lavoro volontaristico di dilettanti....

......In tale contesto la Guida Alpina e' un professionista in grado di fornire un reale e tangibile valore aggiunto lontano da chi e' stato solo attento a curare i propri interessi e non quelli della cosa pubblica.[/i]

Ma questo è da denuncia, ma come si permette di dire queste boiate pazzesche, ma da dove salta fuori, dove è vissuto negli ultimi 30 anni l'impedito che ha pronunciato queste parole? Ma mandiamogli una mail, io mi sento offeso tanto come chiodatore quanto come manutentore (e realizzatore di sentieri, pulizia bosco, manutenzione, tutto a gratis ovviamente, altro che "curare i proprio interessi e non quelli della cosa pubblica e come me, ne sono sicuro, molti altri che hanno dato e continuano a dare alla collettività molto di più delle mie poche briciole), da queste assurde oltre che offensive esternazioni!
Ma vaffanculo va

[c.caio]

......In tale contesto la Guida Alpina e' un professionista in grado di fornire un reale e tangibile valore aggiunto lontano da chi e' stato solo attento a curare i propri interessi e non quelli della cosa pubblica.[/i]

questa dovrebbero tatuarla a tutte le G.A. sul petto!!!

È... sublime!!!

Domanda seria: per poter chiodare e farlo a norma di legge, quindi per poter prendere un appalto etc etc, non basta il patentino per il lavori in fune?

Perché credo (credo) che il busillis non sia tanto la capacità o meno di mettere un tassello (cosa per la quale serve solo avere dei requisiti sui materiali, non sul posatore...), quanto l'abilitazione a fare i lavori in fune.

Che ci sta.

i lavori fatti qua, parliamo di anni 90, furono affidati a una ditta abilitata a lavori in corda. fondi regionali rendicontati dal cai. no pochi...

non mi pare di ricordare che nella legge quadro sulle guide ci fosse un qualcosa in merito a questa materia.

cmq che la pa abbia bisogno di professionisti per investire soldi nel settore è fuor di dubbio. che la pa abbia erga territorio nazionale interesse a fare ciò è tutto da dimostrare. magari certe zone a forte impatto turistico possono anche esser interessate da un processo del genere, tipo arco per capire, o a forte tradizione storica alpinistica, tipo lecco o trieste, ma che lo siano posti dove l'arrampicata è qualcosa di nuovo e che non ha un giro turistico alle spalle, con i problemi di bilancio che ci sono mi vien alquanto da dubitare. non ci sono soldi per la carta igienica nelle scuole comunali o per sistemare strade di grande importanza... dove tirano fuori i soldi per metter 4 spit su pezzi di roccia? mah

...la questione non e' tanto il protocollo necessario alla pubblica amministrazione per far eseguire determinati lavori, ma come le GA vogliono far passare la loro figura, che dagli stralci che ho riportato e' semplicemente delirante (a mio avviso).

[scairanner]

Aggiungo anche che a Gemona un paio d'anni fa le guide hanno riattrezzato una parte della falesia (a fronte di lauto compenso) permettendosi di spostare la posizione di alcuni spit che un noto "dilettante" aveva posizionato in modo perfetto, direi esemplare (ma sempre un dilettante senza regole rimane), rendendoli di difficile utilizzo, nel senso che prima moschettonavi comodamente, ora è diventato più complicato (e per fortuna sono alto), Quindi la professionalità dove sta?

[PIEDENERO]

in cosa si tradurra' tutto questo non lo so..... di sicuro le Guide Alpine si stanno muovendo per avere "l'esclusiva".
Riporto un paio di perle tratte dall'ultimo numero di Pareti tanto per far capire il pensiero del loro vicepresidente:

.....Il collegio Nazionale delle Guide Alpine Italiane (CONAGAI) giudica positivamente l'interesse della pubblica amministrazione nel voler migliorare e garantire i siti naturali presso cui si svolge l'arrampicata, al fine di individuare e far proprie le responsabilita' legate a questa attività spesso poco definite. Responsabilita' consistenti nel garantire un adeguato standard di sicurezza i cui paramentri non facciano piu' capo a [i]gruppi dilettantistici senza regole definite, ma a un soggetto giuridico pubblico che ha il dovere di riconoscere nel proprio territorio i luoghi in cui salvaguardare la sicurezza degli utenti e impedire interventi di chiodatura potenzialmente pericolosi

.....la maggior parte dei siti di arrampicata nascono dal lavoro volontaristico di dilettanti....

......In tale contesto la Guida Alpina e' un professionista in grado di fornire un reale e tangibile valore aggiunto lontano da chi e' stato solo attento a curare i propri interessi e non quelli della cosa pubblica.[/i]

Ma questo è da denuncia, ma come si permette di dire queste boiate pazzesche, ma da dove salta fuori, dove è vissuto negli ultimi 30 anni l'impedito che ha pronunciato queste parole? Ma mandiamogli una mail, io mi sento offeso tanto come chiodatore quanto come manutentore (e realizzatore di sentieri, pulizia bosco, manutenzione, tutto a gratis ovviamente, altro che "curare i proprio interessi e non quelli della cosa pubblica e come me, ne sono sicuro, molti altri che hanno dato e continuano a dare alla collettività molto di più delle mie poche briciole), da queste assurde oltre che offensive esternazioni!
Ma vaffanculo va

Mi associo all ultima parola:
"va"
Anche perché così quotata sembrano le parole di c.caio
Confondiamo le acque prima che ti quereli.
Se vuoi cancello.....

[c.caio]

in cosa si tradurra' tutto questo non lo so..... di sicuro le Guide Alpine si stanno muovendo per avere "l'esclusiva".
Riporto un paio di perle tratte dall'ultimo numero di Pareti tanto per far capire il pensiero del loro vicepresidente:

.....Il collegio Nazionale delle Guide Alpine Italiane (CONAGAI) giudica positivamente l'interesse della pubblica amministrazione nel voler migliorare e garantire i siti naturali presso cui si svolge l'arrampicata, al fine di individuare e far proprie le responsabilita' legate a questa attività spesso poco definite. Responsabilita' consistenti nel garantire un adeguato standard di sicurezza i cui paramentri non facciano piu' capo a [i]gruppi dilettantistici senza regole definite, ma a un soggetto giuridico pubblico che ha il dovere di riconoscere nel proprio territorio i luoghi in cui salvaguardare la sicurezza degli utenti e impedire interventi di chiodatura potenzialmente pericolosi

.....la maggior parte dei siti di arrampicata nascono dal lavoro volontaristico di dilettanti....

......In tale contesto la Guida Alpina e' un professionista in grado di fornire un reale e tangibile valore aggiunto lontano da chi e' stato solo attento a curare i propri interessi e non quelli della cosa pubblica.[/i]

Ma questo è da denuncia, ma come si permette di dire queste boiate pazzesche, ma da dove salta fuori, dove è vissuto negli ultimi 30 anni l'impedito che ha pronunciato queste parole? Ma mandiamogli una mail, io mi sento offeso tanto come chiodatore quanto come manutentore (e realizzatore di sentieri, pulizia bosco, manutenzione, tutto a gratis ovviamente, altro che "curare i proprio interessi e non quelli della cosa pubblica e come me, ne sono sicuro, molti altri che hanno dato e continuano a dare alla collettività molto di più delle mie poche briciole), da queste assurde oltre che offensive esternazioni!
Ma vaffanculo va

Mi associo all ultima parola:
"va"
Anche perché così quotata sembrano le parole di c.caio
Confondiamo le acque prima che ti quereli.
Se vuoi cancello.....

...e no eh.... io ho riportato alcuni passaggi del testo scritto su Pareti.....
Una causa con il collegio delle Guide non potrei permettermela quindi mi guardo bene da scrivere commenti troppo pesanti

[espo]

ricordiamoci che esiste una legge a tutela del volontariato e che la repubblica italiana ne riconosce l'inestimabile valore.

chiodare di tasca propria è sicuro un'attività che viene fatta non solo per scopi personali visto che ne fruiscono tutti. .....

[bustomail]

tutto questo mi fa pensare che la guida alpina, da figura carismatica dei tempi passati, sta sempre piu diventando la "prostituta pronta a dare via il c**o in cambio di pochi denari".....
Tutto pur di non andare a lavorare come tutti i comuni mortali....

[rf]

Fondamentalmente, vista la carenza di lavoro "ordinario" da guida, e visto che una buona fetta delle guide sta a casa ad aspettare il lavoro (dimenticandosi che nella libera professione devi andare a cercartelo!!!) e a piangersi addosso, l'associazione spinge in una direzione che li porterebbe ad essere gli unici professionisti assoldabili nel campo dei lavori in corda, dal giardinaggio all'edilizia, passsando per le chiodature.

Quindi crea presupposti legali per lasaciarli a casa ad aspettare che il lavoro (qualunque esso sia) arrivi, anziché stimolarli a sbattersi e a cercare modi per trovare clienti coerentemente con la loro "mission" (guida alpina, appunto, mica lattoniere o chiodatore!).

Altre guide che conosco (e che lavorano seriamente come guide) si vergognano un po' di questa direzione...

[c.caio]

Fondamentalmente, vista la carenza di lavoro "ordinario" da guida, e visto che una buona fetta delle guide sta a casa ad aspettare il lavoro (dimenticandosi che nella libera professione devi andare a cercartelo!!!) e a piangersi addosso, l'associazione spinge in una direzione che li porterebbe ad essere gli unici professionisti assoldabili nel campo dei lavori in corda, dal giardinaggio all'edilizia, passsando per le chiodature.

Quindi crea presupposti legali per lasaciarli a casa ad aspettare che il lavoro (qualunque esso sia) arrivi, anziché stimolarli a sbattersi e a cercare modi per trovare clienti coerentemente con la loro "mission" (guida alpina, appunto, mica lattoniere o chiodatore!).

Altre guide che conosco (e che lavorano seriamente come guide) si vergognano un po' di questa direzione...

... proprio oggi ho parlato di questa cosa e dell'articolo con una Guida Alpina e lui e' totalmente contrario a quello che il collegio sta portando avanti a riguardo.

[espo]

Fondamentalmente, vista la carenza di lavoro "ordinario" da guida, e visto che una buona fetta delle guide sta a casa ad aspettare il lavoro (dimenticandosi che nella libera professione devi andare a cercartelo!!!) e a piangersi addosso, l'associazione spinge in una direzione che li porterebbe ad essere gli unici professionisti assoldabili nel campo dei lavori in corda, dal giardinaggio all'edilizia, passsando per le chiodature.

Quindi crea presupposti legali per lasaciarli a casa ad aspettare che il lavoro (qualunque esso sia) arrivi, anziché stimolarli a sbattersi e a cercare modi per trovare clienti coerentemente con la loro "mission" (guida alpina, appunto, mica lattoniere o chiodatore!).

Altre guide che conosco (e che lavorano seriamente come guide) si vergognano un po' di questa direzione...

... proprio oggi ho parlato di questa cosa e dell'articolo con una Guida Alpina e lui e' totalmente contrario a quello che il collegio sta portando avanti a riguardo.

c'è da dire che se poi son lavori di pubblica utilità riconosciuti come tali mi sa che non bastano + le guide per farli. ergo per cui inizierebbero i corsi solo per fare quel lavoro... e ciao