Aprire, liberare, chiudere una via (e usare o no la catena)

[EasyMan]

in merito a salire un tiro di falesia da capocordata mettendo i rinvii, io ho spesso sentito dire "montarlo" o "tirarlo" ... e tirarlo non sta per mungere...

io non mi addentrerei sul concetto di "montarlo"...

cmq spesso è il tiro che "monta" me.e con veemenza.

[giubi_pd]

in merito a salire un tiro di falesia da capocordata mettendo i rinvii, io ho spesso sentito dire "montarlo" o "tirarlo" ... e tirarlo non sta per mungere...

io uso dire "monto il tiro" quando sono vicino al mio limite e quindi so che non potrei farla a vista. Che poi, prima di ogni tiro, parta quasi sempre con quest'idea è un altro discorso e devo lavorare sulla mia testa..

[VECCHIO]

tiro ?
via ?
catene ?
fix ?
chiodi ?

i quadrati, i triangoli per terra, tutto fa brodo, ma il buon brodo fa..... parappappà

[giubi_pd]

tiro ?
via ?
catene ?
fix ?
chiodi ?

i quadrati, i triangoli per terra, tutto fa brodo, ma il buon brodo fa..... parappappà

palestra di roccia..

[coniglio]

in merito a salire un tiro di falesia da capocordata mettendo i rinvii, io ho spesso sentito dire "montarlo" o "tirarlo" ... e tirarlo non sta per mungere...

io uso dire "monto il tiro" quando sono vicino al mio limite e quindi so che non potrei farla a vista. Che poi, prima di ogni tiro, parta quasi sempre con quest'idea è un altro discorso e devo lavorare sulla mia testa..

scherzi a parte.

per me "monto il tiro"=vado a metter su i ferri (e magari dò una spazzolata+studio i muvz)



...robbba da extraFF

[triesteonsight]

Su liberare/chiudere
Grazie per le risposte, mi sentirò meno rompi, quando correggerò il - malcapitato - compagno di arrampicata.

La catena non si deve mai prendere

Anche questo è cambiato:

Patrick Edlinger
"Mondiali" Monaco 1989


http://www.youtube.com/watch?v=RaBuNFl1mJM

e, sembra:

Stefan Glowacz
Sportroccia Bardonecchia 1985


http://www.youtube.com/watch?v=iqb24zIr718

[EasyMan]

orca l'oca vuoi dire che mi hanno fregato per tutti questi anni!!!???!!!

Però onestamente arrivare in catena e prenderla rende sicuramente un poco più facile la via.
A me è capitato di non chiudere una via perchè invece di lanciare alla catena dovevo trovare la giusta posizione per moschettonarla.

[Danilo]

... e tirarlo non sta per mungere...

[triesteonsight]

8O orca l'oca vuoi dire che mi hanno fregato per tutti questi anni!!!???!!!

Stavano cominciando a fregare pure me: al mio "ho chiuso quella tal via" era frequente mi chiedessero se avevo afferrato o meno la catena.
E dai una e due e tre, .... il tarlo faceva breccia e sempre più spesso non toccavo la catena neanche dopo aver passato la corda.
Dalla prossima uscita torno alle vecchie abitudini.

[OdinEidolon]

personalmente penso che se una via è resa significativamente più difficile dal passaggio della corda in catena, allora non è stata chiodata bene.

A volte capita, conosco anche un paio di vie dove praticamente il crux è mettere in catena, il che è proprio triste imho.

[Q]

8O orca l'oca vuoi dire che mi hanno fregato per tutti questi anni!!!???!!!

Stavano cominciando a fregare pure me: al mio "ho chiuso quella tal via" era frequente mi chiedessero se avevo afferrato o meno la catena.
E dai una e due e tre, .... il tarlo faceva breccia e sempre più spesso non toccavo la catena neanche dopo aver passato la corda.
Dalla prossima uscita torno alle vecchie abitudini.

Se afferri la catena su alcuni tiri ti avvantaggi rispetto a tutti quelli che non l'hanno fatto. Equivale a barare se segui le regole convenute e vuoi confrontare la tua prestazione con quella degli altri. Se invece vuoi seguire le tue regole puoi farlo tranquillamente ma non puoi fare confronti. Il fatto che in passato si facesse diversamente significa solo che le convenzioni cambiano. Vale lo stesso discorso per il primo rinvio passato e i rinvii piazzati...

[VECCHIO]

La via più corta che ho salito è un monotiro di 8 metri e mi sono calato alla fine dove c'erano due spit con una catena e un moschettone

La via più lunga che abbiamo salito era composta da 39 tiri da 50-55 metri, non aveva spit o catene, non avevamo una corda lunga a sufficenza per calarci da dove eravamo saliti, anche se avessimo trovato delle catene come sullo spigolo nord del Badile saremmo scesi ancora dall'altra parte della montagna; non potevamo lavorare i tiri, non avevamo cibo e materiale da bivacco, avevamo deciso di farla in giornata (una bellissima classicona che però io ho vistato o liberato o flashato o......)

Questo per ripetere che un tiro in falesia non si dovrebbe chiamare via.

Inoltre un tiro in falesia si scala da soli, una via in parete si scala in due, per me il rapporto con il "socio" è molto diverso, come quasi tutto il resto.
Però andare in falesia a far tiri è bellissimo e più sociale.
Però c'è chi dice che apre una via quando ripete un monotiro già spittato

Il mondo è bello perchè è vario e bisogna sempre rifare tutto perchè non ci si capisce mai (vale fra noi umani)

[OdinEidolon]

Vecchio, c'hai ragggggione, ho anche io, come visto sopra, la brutta abitudine di chiamare "via" il singolo tiro nel caso di un monotiro.
A mia discolpa: mi è stato insegnato così da un istruttore e dalle mie parti tutti dicono così.

Inoltre, altro errore: per noi il "boulder" più che il problema di blocco all'aperto era (ed è) tutta la sala boulder, al chiuso.

[ncianca]

In falesia si vede di e vale tutto.
Ormai mi sono convinto di questo.
Talk less. Climb more.

[scairanner]

8O orca l'oca vuoi dire che mi hanno fregato per tutti questi anni!!!???!!!

Se afferri la catena su alcuni tiri ti avvantaggi rispetto a tutti quelli che non l'hanno fatto. Equivale a barare...

Bisognerebbe allora sapere chi ha salito il tiro senza prendere la catena, e se poi stai salendo una via per esempio di 6b e per passare la catena devi tenere una presa da 7a (conosco diverse vie con questa caratteristica, causa errore di valutazione dello spittatore, a volte bastava mettere la catena 20 cm più in basso) se hai margine puoi farlo, se sei già al limite sul 6b prendi la catena.
Allora, o si stabilisce una regola valida per tutti (alle gare i top prendono la catena o no?) e tutte le catene sono uguali in tutte le falesie, o si specifica sulle guide quali catene non vanno assolutamente prese (ma lo vedo molto difficile da realizzare) oppure ognuno si regoli come preferisce

[Q]

8O orca l'oca vuoi dire che mi hanno fregato per tutti questi anni!!!???!!!

Se afferri la catena su alcuni tiri ti avvantaggi rispetto a tutti quelli che non l'hanno fatto. Equivale a barare...

Bisognerebbe allora sapere chi ha salito il tiro senza prendere la catena, e se poi stai salendo una via per esempio di 6b e per passare la catena devi tenere una presa da 7a (conosco diverse vie con questa caratteristica, causa errore di valutazione dello spittatore, a volte bastava mettere la catena 20 cm più in basso) se hai margine puoi farlo, se sei già al limite sul 6b prendi la catena.
Allora, o si stabilisce una regola valida per tutti (alle gare i top prendono la catena o no?) e tutte le catene sono uguali in tutte le falesie, o si specifica sulle guide quali catene non vanno assolutamente prese (ma lo vedo molto difficile da realizzare) oppure ognuno si regoli come preferisce

Convenzione: "Uso accettato e seguito dalla maggioranza", dal vocabolario Treccani, significato 2.b.

Non è necessario sapere chi ha salito quel tiro prendendo o non prendendo la catena proprio perché c'è una convenzione. Non afferrare la catena è uso accettato e seguito dalla maggioranza. Se tu la afferri ti poni al di fuori di questa convenzione.
L'arrampicata sportiva è un gioco e come tale ha delle regole convenute. Se le segui stai al gioco altrimenti giochi per conto tuo, il che di per sé non è un male ma? è un altro gioco.

[Q]

In falesia si vede di e vale tutto.
Ormai mi sono convinto di questo.
Talk less. Climb more.

In questo periodo preferirei: "Work less. Climb more"

[Danilo]

per tagliare la testa al toro sulla paranoia"catena sì catena no"basterebbe mettere una pre-catena al posto della sosta ufficiale e
mezzo metro sopra un'altra catena da poter anche mungere che tanto non cambia

[triesteonsight]

per tagliare la testa al toro sulla paranoia"catena sì catena no"basterebbe mettere una pre-catena al posto della sosta ufficiale e
mezzo metro sopra un'altra catena da poter anche mungere che tanto non cambia

Doppia catena ... hmmm ... la più bassa si potrebbe usare per un aggancio di piede?

[ciocco]

Qua in Romagna (falesia di Monte Aquilone) ho sentito perfino parlare di un tiro, non ricordo quale, che afferrando la catena è 7a+ mentre moschettonarla senza tenerla in mano è 7b...
L'apoteosi della sega mentale?