autobloccanti per aumentare la sicurezza

[ebrune]

diciamo che se uno guarda nel forum trova miliardi di topic o informazioni o commenti su come e cosa usare per fare sicura.
mi viene in mente la pagina 2 di questo topic dove io personalmente avevo espresso un commento
http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=37630

ma persone più autorevoli di me hanno espresso pareri tecnici su specifici topic che parlano di autobloccanti con tutti i loro pregi e difetti.
ciao
ebrune

[tacchinosfavillantdgloria]

L'autobloccante più sicuro è il climber che ha un compagno attento, poi a seconda del terreno conviene utilizzare una tecnica piuttosto che un'altra ma l'attenzione evita di fare errori grossolani e quindi potenzialmente pericolosi...

corro il rischio di essere ripetitivo: ma sono stati fatti studi seri per la prevenzione degli errori in campi dell'attività umana dove gli errori stessi possono avere conseguenze catastrofiche (aviazione civile, sale operatorie ecc.). allora, se tu vai da costoro gli dici: il modo per prevenire, diciamo, gli errori in sala operatoria è che il medico stia attento e non faccia caxxate, non credo che la considererebbero un'idea geniale. il principio che vale in questi casi è che tutti, ribadisco tutti, gli esseri umani prima o poi qualche sbaglio lo commettono: e che pertanto è opportuno stabilire procedure che minimizzino le cosneguenze di tali errori. in questo modo si è riusciti a ridurre in modo significativo, per esempio, la mortalità operatoria.

questo in linea generale. ora, come ho detto più volte sono tutt'altro che un esperto nel ramo: ma non vedo perché l'arrampicata sportiva dovrebbe fare eccezione nell'ambito delle attività umane potenzialmente pericolose.

salud
TSdG

[al]

Il principio che vale in questi casi è che tutti, ribadisco tutti, gli esseri umani prima o poi qualche sbaglio lo commettono: e che pertanto è opportuno stabilire procedure che minimizzino le cosneguenze di tali errori.

Queste "procedure" ci sono anche per l'alpinismo e l'arrampicata.
Nella mia esperienza ho imparato che esse vanno sempre e sottolineo sempre messe in pratica nella loro completezza, anche quando apparentemente se ne potrabbe fare a meno.
Io mi sono fatto l'idea che solo la loro ripedizione pedante e continua, la loro automatizzazione è un fatto che contribuisce molto a ridurre i rischi.
Il corretto apprendimento, da istruttori titolati e non alpinisti fai da te, e la pratica e l'applicazione continua possono aiutare.
Poi le fatalità sono dietro l'angolo.

[Sbob]

Perche' ti stupisci? Il mezzo barcaiolo e' molto piu' sicuro del secchiello.
L'unico difetto e' che alla lunga attorciglia la corda ma per il resto va benissimo.

Stesso discorso vale per l'otto.

Non e' vero.

L'assicurazione col secchiello e' piu' dinamica rispetto all'MB, e quindi piu' sicura.

In falesia e' molto piu' importante la garanzia del bloccaggio piuttosto che la dinamicita', non a caso si e' diffuso il Grigri (che e' completamente statico).
La dinamicita' il secchiello la ottiene frenando poco: come corollario, se ti distrai rischi di non frenare per niente, finire con la mano nel secchiello, etc...

[al]

In falesia e' molto piu' importante la garanzia del bloccaggio piuttosto che la dinamicita', non a caso si e' diffuso il Grigri (che e' completamente statico).
La dinamicita' il secchiello la ottiene frenando poco: come corollario, se ti distrai rischi di non frenare per niente, finire con la mano nel secchiello, etc...

In effetti in montagna che il socio blocchi o meno è secondario, l'importante è la compagnia.

[gug]

Oppure è meglio non prenderne nessuno e risolvere in altro modo?

non ti seguo.... proponi un mezzo barcaiolo al posto del secchiello???

Perche' ti stupisci? Il mezzo barcaiolo e' molto piu' sicuro del secchiello.
L'unico difetto e' che alla lunga attorciglia la corda ma per il resto va benissimo.

Stesso discorso vale per l'otto.

Di difetti il MB ne ha anche altri, ma soprattutto non può essere utilizzato per la sicura ventrale e questo in falesia è d'obbligo, anche perchè di soste alla base non ne ho viste mai.

[Sbob]

In falesia e' molto piu' importante la garanzia del bloccaggio piuttosto che la dinamicita', non a caso si e' diffuso il Grigri (che e' completamente statico).
La dinamicita' il secchiello la ottiene frenando poco: come corollario, se ti distrai rischi di non frenare per niente, finire con la mano nel secchiello, etc...

In effetti in montagna che il socio blocchi o meno è secondario, l'importante è la compagnia.

...

diciamo che dove rischiano di saltare le protezioni, fare voli lunghi etc. puoi rinunciare ad un po' di garanzia di bloccaggio in favore della dinamicita'.

[Sbob]

Di difetti il MB ne ha anche altri, ma soprattutto non può essere utilizzato per la sicura ventrale e questo in falesia è d'obbligo, anche perchè di soste alla base non ne ho viste mai.

Ho visto qualcuno fare sicurezza ventrale con un MB, ma non mi ha mai convinto molto... pero' di preciso come mai non va bene?

[gug]

Di difetti il MB ne ha anche altri, ma soprattutto non può essere utilizzato per la sicura ventrale e questo in falesia è d'obbligo, anche perchè di soste alla base non ne ho viste mai.

Ho visto qualcuno fare sicurezza ventrale con un MB, ma non mi ha mai convinto molto... pero' di preciso come mai non va bene?

Perchè è scomodo da manovrare e le mani sono troppo vicine al nodo, rischiando così di essere risucchiate in caso di volo, quando la corda scorre nel MB.

[al]

diciamo che dove rischiano di saltare le protezioni, fare voli lunghi etc. puoi rinunciare ad un po' di garanzia di bloccaggio in favore della dinamicita'.

diciamo che potresti prenderti una pausa nello spargere cazzate a piene mani.

[federicopiazzon]

cit:
ho sgamato il mio socio rovistare nello zaino per prendere gli occhiali da sole mentre io andavo da primo


Beh che problema c'è??

-se sa quello che sta facendo allora sa anche cercare nello zaino senza metterti in pericolo

-se non sa cosa sta facendo allora il problema non è che il socio cerca nello zaino ma che il socio non sa fare sicura abbastanza bene.



Penso che il problema principale nell'imparare a fare sicura in falesia sopratutto per gruppi di neofiti è che il volo viene sempre visto come un eventualità rara ed estrema(pericolosa?!).. quindi non si fa(abbastanza) pratica e sia assicuratore che arrampicatore non sviluppano sufficiente feeling con questa PARTE FONDAMENTALE E CONSUETA dell'arrampicata sportiva.

Per sviluppare capacità e fiducia reciproca sono fondamentali le prove controllate!
Scalare sempre con i soliti 2 o 3 assicuratori in questo senso è fondamentale!


A mio avviso(anche a causa dell'ormai diffusissimo uso di autobloccanti)si tende spesso e sopratutto da parte di neofiti(ma non solo!!!) a sottovalutare l'importanza della giusta dinamica:

-molte caviglie saltano per scarsa dinamica del bloccaggio
-per quanto bene siano chiodate le falesie spesso ci sono pance cenge ecc che per quanto non siano un reale pericolo si ha il piacere di non incontrare direttamente(questione valida su tiri legg strap a pance tipici su calcare!).
-è facile farsi male anche in altro modo*se la dinamica è insufficiente
-una notevole ammortizzazione della forza d'arresto, oltre a ridurre e quasi annullare i pericolosi effetti pendolo laterali(rari) e verso la roccia(praticamente sempre) , garantisce una frenata "confortevole" e non shockante...diciamo che un volo frenato nel giusto modo fa venir voglia di riprovare, uno "staticone" fa solo voglia di far su la corda per andare a casa!!

Queste sono rgioni per raccomandare una sicura MOLTO dinamica...non vuol dire per forza con secchiello o 8...si può dare la dinamica anche con un autobloccante, a patto di:
-essere il triplo più attenti e pronti rispetto al secchiello
-avere la giusta posizione rispetto alla parete(e non essere ancorato)
-non pesare troppo/troppo poco in relazione al compagno.

in ogni caso con gli autobloccanti la dinamicità della frenata sarà NON CONTROLLATA.

[tatone]

-molte caviglie saltano per scarsa dinamica del bloccaggio

ciao, perdona la mia ignoranza: in che modo un bloccaggio statico può provocare danni alle caviglie?

[MarcoS]

.....

in ogni caso con gli autobloccanti la dinamicità della frenata sarà NON CONTROLLATA.

in generale concordo. sullo specifico direi che stando attenti e adottando posizioni adeguate si controlla la dinamicità anche col bloccante.

[federicopiazzon]

-molte caviglie saltano per scarsa dinamica del bloccaggio

ciao, perdona la mia ignoranza: in che modo un bloccaggio statico può provocare danni alle caviglie?

beh...
hai presente un pendolo?
Bon fai conto di avere del filo con un peso alla fine che pendola..
se tu allunghi il filo durante l'oscillazione noti che il periodo della stessa si conserva ma l'ampiezza diminuisce in maniera lineare rispetto alla lunghezza del filo.
ergo niente allungamento del filo velocità costante.
ergo niente dinamica=alta velocità verso la parete..

ci sono terreni in cui ciò è del tutto indifferente tipo grandi strapiombi...altri dove è fondamentale!

[tatone]

non si finisce mai di imparare!
grazie della spiegazione

[federicopiazzon]

.....

in ogni caso con gli autobloccanti la dinamicità della frenata sarà NON CONTROLLATA.

in generale concordo. sullo specifico direi che stando attenti e adottando posizioni adeguate si controlla la dinamicità anche col bloccante.

Beh Marco..
supponiamo che andiamo a scalare assieme, siamo due onesti bandoni(lo sai di cosa...)...più o meno equivalenti direi..

visto che nello specifico oltre ad essere bandone mi tengo notevolmente meno del solito, quindi quasi nulla, ergo al primo passo che faccio più di VI io mi mollo.

Allora tu che mi tieni il grigri, passata la voglia di aprire la leva e liberare il mondo dalla mia presenza, decidi di ammortizzare la mia caduta, oltre a fermarla. Si sarebbe una rarità perchè di solito lasci che l'autoblocc faccia il suo sporco mestiere senza una tua partecipazione attiva..se non quella appunto del bandone che fa da contrappeso.

A questo punto ci sono due teorie: saltare prima e saltare sulla trazione della corda, la prima secondo me è una cazzata immonda, ma le mie idee soino mie...fatto sta che comunque tu vada ad alleggerire la trazione lasciandoti alzare e trasportare una volta staccato dal suolo hai finito il tuo ruolo decisionale, è come un colpo di biliardo, una volta colpita la palla...alea iacta est!

Ah tutto ciò senza considerare il fatto che se io invece che essere io fossi ondra e quindi pesassi come un c***o di lucertola e volassi al 17esimo rinvio di un 8c+/9a (anzichè al primo di un VI) con un attrito bestia tutte le "teorie dei saltini" che si possono ideare non mi garantirebbero un buon arresto!


NOTTE!

[Sbob]

diciamo che dove rischiano di saltare le protezioni, fare voli lunghi etc. puoi rinunciare ad un po' di garanzia di bloccaggio in favore della dinamicita'.

diciamo che potresti prenderti una pausa nello spargere cazzate a piene mani.

E allora perche', di grazia, l'uso del grigri e' favorito in falesia mentre in ambiente gli autobloccanti si usano ben poco?

[MarcoS]

...più o meno equivalenti direi..

ou! no scambiemo 'a lana co' 'a seda, moro.

non occorre mica solo saltare, c'è anche il dar corda, in caso.
poi dipende dalla situazione, anche. poi se sei alto e con tanti rinvii passato e magari anche salti vicino all'ultimo passato un po' una stecca te la prendi. oppure ti pigli una corda con forza d'arresto adeguata, certo poi se ti fai dei giri in moulinette magari arrivi in terra dal quarto rinvio...
macheccazzo, qua a voì 'a mussa e i quatro franchi, me pare.

[federicopiazzon]

Ma infatti lana e seta pesano in maniera differente...


no no mi mussa e anca franchi 'ndrio mai vossui!

Mi digo soeo che sè parla sempre de tafanari chei fa aumentare ea sicuressa invesse che de come sè fa sicura ben...

mi chei trabiccoei là noi vuio,no me fido, momenti i me copava na olta!