Una pippa da 8c

[Herman]

prova e riprova alla fine i movimenti vengono, fino a un certo grado..

Appunto, fino ad un certo grado

[Mago del gelato]

Se rapportiamo questa frase di Mariacher ai tempi d'oggi,dovremmo pensare che con la giusta forza chiunque possa portarsi a casa un 9a.Non mi sembra che le cose vadano così,hai voglia gente che ci prova ad arrivare al top!Alla fine sono in pochi che ce la fanno ed è tutta gente che ne sa qualcosa di arrampicata...

L'intervista mi sembra risalga a quando il 9a c'era già, e Mariacher era già un "vecchio".
Prima di dire quelle parole faceva un elogio a quelli che sanno scalare davvero, puntualizzando che sono pochi quelli che hanno tanta forza e sanno anche scalare bene, poi c'è tutta una schiera di falsi top, che fanno gradi quasi da top ma sono in fin dei conti degli scalatori mediocri.

si ma lui deve dire così...è Mariacher!!
Comunque se dobbiamo prestare attenzione a tutto quello che ha detto/ scritto il buon vecchio Heinz ricordo che ha detto anche:"ogni giornata passata sui ghiaioni verticali delle dolomiti è sprecata, rubata alla falesia.".........vedete un po' voi.

Be', ha dovuto dire frasi così dure in cui nemmeno lui credeva per far capire il valore dell'arrampicata sportiva, che allora non veniva assolutamente riconosciuto, anzi veniva sfottuto perchè la praticava.

[checco 1987]

prova e riprova alla fine i movimenti vengono, fino a un certo grado..

Appunto, fino ad un certo grado

l'8a (se non di più) è un grado che, se ci si spezza di allenamento possono fare tutti...

non si puo pretendere di spaccare il mondo con 2-3 sedute fatte male alla settimana


vi saluto, vado a farmi bastonare al Piardi..

[Yashin]

Oggi c'è tanta gente con tanta forza che prova venti volte su una via finchè riesce a memorizzare tutto quanto e fa lo stesso 8b, 8c anche se in fondo è un pessimo arrampicatore: è impossibile non fare una via se hai la forza, basta imparare tutti i movimenti"

Beh che ci sia in giro un sacco di gente con molta forza lo testimoniano i ragazzini terribili cresciuti a plastica e a blocchi.
Ma fare un 8b non credo proprio che sia un questione di pura forza.
Un mio amico ha chiuso un 8b dopo mesi di tentativi e non si può certo dire che sul 7b scali male, magari a vista arriva al 7a+ qualche 7b ma il lavorato è e rimane un altro concetto.
Se è per quello anche Alippi prima di chiudere "Le sindacalist" ci ha fatto non meno di 50 ripetute, ok altro grado e altro livello ma il concetto di lavorato rimane lo stesso.
Oltre alla mera forza e resistenza che sicuramente l'arrampicatore deve avere per chiudere questi gradi servono tecnica e una buona dose di testa.
Conosco gente che è sclerata letteralmente perchè non riusciva a chiudere
un tiro di 8a nei giri prefissati...

Personalmente amo il lavorato perchè mi permette di scalare sul mio limite e quando chiudi un 7b ( mai chiuso sono fermo al 7a ) credo proprio ci si possa ritenere personalmente soddisfatti...

[Pierluigi Vesica]

Forse Federico hai una buona memoria, ma a me capita spesso di fare molta fatica a ricordare i movimenti di una via, a volte mi dimentico tutto sul più bello e mi incasino.
Dipende dalle persone, ci sono quelli che in un giro "fotografano" il tiro e quelli come me, che prima che gli entra in testa ci mettono un sacco di tempo.

Ti dimentichi l'imbrago, ai piedi metti due dx o due sx, dimentichi il nodo; Robè guarda che il Selenio è a buon mercato

[pippo73]

Penso che l'a vista e il lavorato siano 2 componenti che devono essere viste con 2 prospettive diverse ma non meno importanti.
La "qualità" di un climber si vede, infatti, da entrambe queste specialità (e non solo).

[Herman]

La "qualità" di un climber si vede, infatti, da entrambe queste specialità (e non solo).

soprattutto dal non solo...

[Herman]

l'8a (se non di più) è un grado che, se ci si spezza di allenamento possono fare tutti...

Si, quasi tutti. Poi dipende dall'allenamento e da altre cose e c'è pure chi arriva senza farne tanto

[federicopiazzon]

Forse Federico hai una buona memoria, ma a me capita spesso di fare molta fatica a ricordare i movimenti di una via, a volte mi dimentico tutto sul più bello e mi incasino.
Dipende dalle persone, ci sono quelli che in un giro "fotografano" il tiro e quelli come me, che prima che gli entra in testa ci mettono un sacco di tempo.

Beh ovvio...

poi dipende tanto anche dal tiro...se un tiro è lungo e continuo e magari è pure placca semi appoggiata devi ricordare molti più muovimenti che su uno strap boulderoso...

e dalla roccia che se è tanto lavorata fai fatica a ricordare i piedi...

da quanto realmente sei lal limite, perchè se hai margine ti ricordi di meno..

da quanto uno è abituato a scalare così...ecc

[smilzo]

Mi chiedo come mai questa sequenza non stia su "parole in libertà"...












Come mai

[quilodicoequilonego]

ssssssssssssssssssttttttttttttttttttttttttttttttttt






è una via di 8c.............

[smilzo]

ssssssssssssssssssttttttttttttttttttttttttttttttttt






è una via di 8c.............

scusa... (mamma, ci fosse 'na volta che sto attento!)

ma sono tutti a vista, o se la sono lavorata?

e chi è salito a mettere in rinvii?

[Mago del gelato]

Mi chiedo come mai questa sequenza non stia su "parole in libertà"...












Come mai

L'arrampicata non si fa su roccia?

[Roberto]

Il numero di giri che uno ci mette ad imparare i movimenti è alquanto soggettivo.. per me ad esempio tende ad infinito, quando vado in falesia mi stufo facilmente di ripetere lo stesso tiro e comunque non mi ricordo mai le cose.. ecco perchè ho lo stesso livello a vista e lavorato
Do ragione a Roberto nel dire che a forza di ripetere movimenti duri anche uno che non sa arrampicare benebene qualcosa impara, diciamo che allarghi il database di situazioni ed è importante..

Le vie lavorate sono un ottimo modo per imparare un po di movimenti nuovi, devi aguzzare l' ingegno e inventare qualcosa che ti permetta di fare quel passo che altrimenti non ti verrebbe mai.
Poi ci sono quelli che sono rape e a cui anche ore e giorni di "lavoro" servono a poco e vanno su solo di forza, ed altri che, a forza di sbattere il muso contro un tiro troppo duro per i propri avanbracci, imparano qualche trucchetto nuovo, specie se c' è l' amico che ha già liberato la via

[smilzo]

Mi chiedo come mai questa sequenza non stia su "parole in libertà"...


Come mai

L'arrampicata non si fa su roccia?

Sì Mago, però al topic aperto da te hanno partecipato varie persone che hanno parlato "in libertà"... Il che è bello e democratico.
Però anche un tantino ridicolo quando l'incompetenza è troppa, e le persone si avventurano su argomenti che non conoscono.

La frase di Mariacher è semplicemente una stronzata. Anzi voglio precisare: una stronzata piena di superbia e supponenza. Nel migliore dei casi può essere una provocazione (un'iperbole), ma l'arroganza rimane la stessa.
Il presupposto di Mariacher è che lui, e pochi altri (si sente lontano un miglio la puzza sotto al naso di chi si sente in una élite), sanno arrampicare. E che se fanno l'8b o l'8c è per bravura: perché Dio in persona li ha eletti, dandogli un talento formidabile, una forza di dita poderosa, piedi che si muovono come quelli di Carla Fracci.
Heinz, Luisa, Manolo: anch'io li ho mitizzati. Avevo 18 anni, era il 1984.

Poi, distanti anni luce, verrebbero tutti gli altri. Quelli che si allenano, si allenano, si allenano per anni. Privi di talento, senza aver fatto né il Pesce né Tempi moderni, che non hanno visto il Totoga e pensano che la Spiaggia delle Lucertole sia uno stabilimento in Costa smeralda. Questi carpentieri del bicipite, a forza di lottare, a forza di provare le vie, arrivano pure loro a fare l'8b, l'8c. Però... Però è un'altra cosa. Solo l'8b dell'Heinz è bello, mirabile, puro, semidivino.

La prova di tutto questo è che l'8b è - in fondo - un grado alla portata di tutti.

Ma che bella stronzata... Che snobismo...

E quelli (tantissimi) che dopo anni, allenamento in palestra, passione, non arrivano mai a liberare un 7a, cosa sono? Sottosviluppati?

Non capisco sinceramente come tu possa aver dato peso a quell'affermazione. E' come se qualcuno dicesse: tutti possono correre i 100 metri sotto gli undici secondi.
Un'affermazione senza senso alcuno. Anche se a pronunciarla è un ex-sprintman che è sceso sotto i 10.

Lavorato e a vista - in tutto ciò - non c'entrano niente.

Ciao.

[federicopiazzon]

Una precisazione: il chiave del pesce l'ha fatto pederiva noono mariacher!

[quilodicoequilonego]

ma dai, qualche giornalista ci avrà marciato su, non mi pare proprio che Mariacher sia la persona che state dipingendo

non credo che pensi che la Regina è un ghiaione verticale, e neanche che giocandoci con discreti risultati ci ha buttato via tempo

(sulla libera del Pesce in un intervista Pederiva diceva di essere stato "lo scarso" del gruppo, strano che invece.....)

[Mago del gelato]

Mi chiedo come mai questa sequenza non stia su "parole in libertà"...


Come mai

L'arrampicata non si fa su roccia?

Sì Mago, però al topic aperto da te hanno partecipato varie persone che hanno parlato "in libertà"... Il che è bello e democratico.
Però anche un tantino ridicolo quando l'incompetenza è troppa, e le persone si avventurano su argomenti che non conoscono.

La frase di Mariacher è semplicemente una stronzata. Anzi voglio precisare: una stronzata piena di superbia e supponenza. Nel migliore dei casi può essere una provocazione (un'iperbole), ma l'arroganza rimane la stessa.
Il presupposto di Mariacher è che lui, e pochi altri (si sente lontano un miglio la puzza sotto al naso di chi si sente in una élite), sanno arrampicare. E che se fanno l'8b o l'8c è per bravura: perché Dio in persona li ha eletti, dandogli un talento formidabile, una forza di dita poderosa, piedi che si muovono come quelli di Carla Fracci.
Heinz, Luisa, Manolo: anch'io li ho mitizzati. Avevo 18 anni, era il 1984.

Poi, distanti anni luce, verrebbero tutti gli altri. Quelli che si allenano, si allenano, si allenano per anni. Privi di talento, senza aver fatto né il Pesce né Tempi moderni, che non hanno visto il Totoga e pensano che la Spiaggia delle Lucertole sia uno stabilimento in Costa smeralda. Questi carpentieri del bicipite, a forza di lottare, a forza di provare le vie, arrivano pure loro a fare l'8b, l'8c. Però... Però è un'altra cosa. Solo l'8b dell'Heinz è bello, mirabile, puro, semidivino.

La prova di tutto questo è che l'8b è - in fondo - un grado alla portata di tutti.

Ma che bella stronzata... Che snobismo...

E quelli (tantissimi) che dopo anni, allenamento in palestra, passione, non arrivano mai a liberare un 7a, cosa sono? Sottosviluppati?

Non capisco sinceramente come tu possa aver dato peso a quell'affermazione. E' come se qualcuno dicesse: tutti possono correre i 100 metri sotto gli undici secondi.
Un'affermazione senza senso alcuno. Anche se a pronunciarla è un ex-sprintman che è sceso sotto i 10.

Lavorato e a vista - in tutto ciò - non c'entrano niente.

Ciao.

In quello che scrivi c'è probabilmente del vero. Io penso comunque che l'Heinz non ce l'avesse con chi non ha talento, ma con chi non avendolo pretende di essere il migliore solo perchè fa gradi alti lavorati.

[Herman]

Comunque il Mariacher l'ho visto appeso sia su Orient Express sia su Papillon... e so' soddisfazioni

[quchibu]

Io penso comunque che l'Heinz non ce l'avesse con chi non ha talento, ma con chi non avendolo pretende di essere il migliore solo perchè fa gradi alti lavorati.

Ma che minchia vuol dire?

Mettetevi un pò d'accordo... o l'arrampicata sportiva è uno sport oppure non lo è.
Se lo è, la prestazione in tutti gli sport viene misurata in qualche modo per poter essere paragonata.
Nell'arrampicata ciò che da la misura è il grado.

Il tuo discorso è lo stesso che dire che Carl Lewis è migliore di Pietro Mennea perchè il primo è elegante e naturale e l'altro si ammazzava di allenamento, goffo e sgraziato com'era. A prescindere dai risultati.

E si potrebbe portare questo discorso in tutti gli sport, con una sequela di esempi probanti.

Se per x è più facile raggiungere l'8c in pochi tentativi perchè madre natura lo ha dotato di talento superiore rispetto ad y che invece se lo deve sudare in 20 giri la sua superiorità dovrebbe comunque alla fine venire fuori, perchè nell'arco di tempo avrà raggiunto molti più risultati il primo che il secondo.
E, a parità d'impegno, il primo sarà avvantaggiato nel raggiungere un risultato superiore all'8c.

Se così non è, allora sono tutte menate.
Con buona pace del senso di superiorità dei miti e di chi li mitizza.