Aderenza e caldo

[Gigi64]

Come ho già scritto in altri thread, io arrampico regolarmente su roccia da meno di un anno, ho iniziato l'anno scorso a settembre-ottobre. Andando allora incontro alla stagione meno calda non ho precedenti esperienze di arrampicare col caldo, cosa che invece sto sperimentando in questi periodi...

Inizialmente e per mia ignoranza (nel senso di non-conoscenza) pensavo che aumentando il caldo aumentava anche l'aderenza della gomma delle scarpette, questo sul principio delle gomme delle auto, però mi è stato detto che in arrampicata è il contrario. Devo dire che questa cosa la sto verificando di persona.
Ieri ad esempio sono andato in un posto dove ci sono molte vie di aderenza, esposto al sole ma ben arieggiato. Dal punto di vista climatico caldo ma in modo sopportabile, anzi, quasi piacevole, però ho avuto l'impressione di una minor tenuta delle scarpette...

Mi confermate questa cosa?

[das]

mottarone?

[Rampegon]

più che il caldo il problema è l'umido... e cmq anche il freddo intenso non aiuta, ricordo un 2 giugno sul Ciavazes con la neve ed un freddo boia.. le scarpette mi sembravano 2 zoccoli....

[cinetica]

Dal punto di vista climatico caldo ma in modo sopportabile, anzi, quasi piacevole, però ho avuto l'impressione di una minor tenuta delle scarpette...

Mi confermate questa cosa?

anch'io qualche settimana fa a pontebrolla avevo la stessa sensazione...

ma è anche vero che il caldo era INsopportabile.

[das]

Dal punto di vista climatico caldo ma in modo sopportabile, anzi, quasi piacevole, però ho avuto l'impressione di una minor tenuta delle scarpette...

Mi confermate questa cosa?

anch'io qualche settimana fa a pontebrolla avevo la stessa sensazione...

ma è anche vero che il caldo era INsopportabile.

bellissimo posto e belle placche

[gug]

Bella domanda: anch'io non ci ho mai capito nulla sul fenomeno!

[lingerie]

quando giravo in pista con la moto col caldo c'era sempre piu' grip ..quando faceva freddo usavo delle termocoperte..

[meki]

come ti hanno detto il problema è l'umido. almeno qui, sul serpentino .. ma credo anche sul calcare, la roccia "suda" e le prese, i piatti e gli svasi, diventano intenibili rispetto all'inverno.
diciamo che per esperienza il vento è la panacea di tutto ... quando l'aria si fa secca è l'ora dell'aderenza
buone salite

[Gigi64]

mottarone?

No, Montorfano. Settore "Bambine carine"!

Che poi di tutto quel settore uno dei passaggi più difficili per l'aderenza io trovo che siano i primi spit del quarto tiro da sinistra, quello senza nome. E' un 5c, ma trovo quel tratto più estremo che altri di grado più elevato del settore... (ad esempio trovo meno difficile il 6a di fianco, Insubria)

Al Mottarone mi sembra che soffra meno il problema dell'aderenza, forse perchè è sempre ventilato ed è più alto...

[Gigi64]

Rispondendo a tutti.

In effetti un problema derivante dal caldo penso possa essere proprio l'umidità che viene generata...

Sulla questione "gomma" invece, ho sentito che smollandosi molto per il caldo tente come a lasciarsi andare e non tenere sui microappoggi, però questa cosa penso sia valida sino ad un certo punto. Ad esempio io uso la C4 della 5.10 sotto a tutte le scarpette, anche alle La Sportiva (Katana), anche se per aderenza pura preferisco usare le Anasazi della 5.10.
Questa gomma è più dura non solo dell'XS-Grip, ma anche della Vibram classica, però noto che soffre anche lei l'aderenza, perciò sono anch'io più propenso a imputare la colpa al fattore umidità più che ad altre cause.

D'altra parte, quando fa caldo spesso si fa fatica anche a tenere molti appigli, specialmente svasi e piatti, ma anche le tacche nette se piccole tendono a sfuggire di più. Questo per il sudore, a volte sembra che non basterebbe una... tonnellata di magnesite!!!
Ovviamente questo effetto è aumentato dal fatto che in quelle condizioni anche gli appoggi risultano meno "confortevoli" e più sfuggenti, così si scarica ancora di più sulle braccia, come in un circolo vizioso...

[lavaleria°__°]

ed inoltre...non so voi ma per me è un disastro questo:
i piedi
nelle scarpette
col caldo
mi entrano per i primi tiri
e poi
è una guerra di dolore perchè si gonfiano

[das]

mottarone?

No, Montorfano. Settore "Bambine carine"!

Che poi di tutto quel settore uno dei passaggi più difficili per l'aderenza io trovo che siano i primi spit del quarto tiro da sinistra, quello senza nome. E' un 5c, ma trovo quel tratto più estremo che altri di grado più elevato del settore... (ad esempio trovo meno difficile il 6a di fianco, Insubria)

Al Mottarone mi sembra che soffra meno il problema dell'aderenza, forse perchè è sempre ventilato ed è più alto...

sembra che la roccia del mottarone sia anche meno rovinata del montorfano. non sò se hai mai provato le vie sull'aquila, granito bellissimo come in generale tutta la roccia che c'è li. quest'anno hanno aperto un nuovo settore con vie di media bassa difficoltà un pò più sotto

[Gigi64]

ed inoltre...non so voi ma per me è un disastro questo:
i piedi
nelle scarpette
col caldo
mi entrano per i primi tiri
e poi
è una guerra di dolore perchè si gonfiano

Io soffro quanto dici soprattutto se cerco di fare vie di aderenza con le Katana, che sono 2 numeri e mezzo in meno (che non è neanche tanto per quelle scarpette), dopo un po ho la sensazione che i piedi mi esplodano!
Addirittura arrivo a un punto che mi tira anche il tendine d'achille...

Però solo per quel tipo di arrampicata, perchè in altri sono perfette (e non solo su calcare, ma anche in arrampicate di equilibrio su tacchette e svasetti come ad esempio sullo gneiss di Premia, per chi la conosce...).

Invece le Anasazi, che le ho prese del mio numero giusto giusto (43), sono meno precise per i tipi di arrampicata che ho appena descritto, ma per aderenza e vie lunghe sono ottime, mi danno un buon compromesso e con il caldo i piedi mi esplodono molto meno!

[Gigi64]

mottarone?

No, Montorfano. Settore "Bambine carine"!

Che poi di tutto quel settore uno dei passaggi più difficili per l'aderenza io trovo che siano i primi spit del quarto tiro da sinistra, quello senza nome. E' un 5c, ma trovo quel tratto più estremo che altri di grado più elevato del settore... (ad esempio trovo meno difficile il 6a di fianco, Insubria)

Al Mottarone mi sembra che soffra meno il problema dell'aderenza, forse perchè è sempre ventilato ed è più alto...

sembra che la roccia del mottarone sia anche meno rovinata del montorfano. non sò se hai mai provato le vie sull'aquila, granito bellissimo come in generale tutta la roccia che c'è li. quest'anno hanno aperto un nuovo settore con vie di media bassa difficoltà un pò più sotto

Mi hai dato un'ottima info! La prossima volta che ci vado cerco quel settore. Ma è sotto la pera-aquila o sotto la balena bassa? Mi dai qualche info aggiuntiva per come raggiungerlo?
Magari è sulla nuova guida del Versante Sud che esce a giorni...

Ti dirò che sabato ho notato una cosa, ho trovato quarti e quinti del Montorfano più duretti di quelli del Mottarone (sui sesti ho trovato meno differenza di difficoltà).
Ad esempio il primo da sinistra, sulla guida è un 4b, ma è molto più facile il 4c successivo. Non che sia moltissimo di più, ma un 5 sicuramente, e ha un passo che se uno non ha pratica con l'aderenza non è proprio banale!
Probabilmente la differenza col Mottarone è per quello che dici sulla roccia...

Nel settore Pera Aquila del Mottarone sino ad ora ho fatto le prime 2 lunghezze di "Superspettacolo", le prime 3 di "Re Leone" e tutta "Viaggio nell'aderenza".
Piace tantissimo anche a me quel settore...
Prossimamente voglio provare le prime 2 vie tentando gli ultimi tiri più difficili (rispettivamente 6c e 6b, il 6b magari ce la faccio, il 6c... boh, al momento è un grado molto limite per me...), più altre, a partire da "Beek"....

[Fast]

Ad esempio il primo da sinistra, sulla guida è un 4b, ma è molto più facile il 4c successivo. Non che sia moltissimo di più, ma un 5 sicuramente, e ha un passo che se uno non ha pratica con l'aderenza non è proprio banale!

ciao gigi.. eheh, la prima a sx l'ho ripetuta col socio piu' volte.. l'ultimo passo infatti non è proprio banale.. da primo, son rimasto li prima di fare quel pezzo una buona mezzora..con un kg di magnesite andata.. sai com'è, sono 3 mesi che arrampichiamo e ho il terrore di grattuggiarmi..

cmq su internet ho visto che la danno per 3b..non 4b :O

(http://www.climbonthe.net/piemonte/mont ... orfano.htm)

[zannao]

ed inoltre...non so voi ma per me è un disastro questo:
i piedi
nelle scarpette
col caldo
mi entrano per i primi tiri
e poi
è una guerra di dolore perchè si gonfiano

Io soffro quanto dici soprattutto se cerco di fare vie di aderenza con le Katana, che sono 2 numeri e mezzo in meno (che non è neanche tanto per quelle scarpette), dopo un po ho la sensazione che i piedi mi esplodano!
Addirittura arrivo a un punto che mi tira anche il tendine d'achille...

Però solo per quel tipo di arrampicata, perchè in altri sono perfette (e non solo su calcare, ma anche in arrampicate di equilibrio su tacchette e svasetti come ad esempio sullo gneiss di Premia, per chi la conosce...).

Invece le Anasazi, che le ho prese del mio numero giusto giusto (43), sono meno precise per i tipi di arrampicata che ho appena descritto, ma per aderenza e vie lunghe sono ottime, mi danno un buon compromesso e con il caldo i piedi mi esplodono molto meno!

Confermo, confermo...col caldo arrivo a dovermi fermare per il tremendo male ai piedi, tanto da non poterli quasi più appoggiare . Uso come scarpe per ...fare il tempo,:D le Testarossa, due numeri meno, che a temperature normali sono fantastiche. Insomma viva il venticello e la temperatura intorno ai 16 gradi!

[Gigi64]

Ad esempio il primo da sinistra, sulla guida è un 4b, ma è molto più facile il 4c successivo. Non che sia moltissimo di più, ma un 5 sicuramente, e ha un passo che se uno non ha pratica con l'aderenza non è proprio banale!

ciao gigi.. eheh, la prima a sx l'ho ripetuta col socio piu' volte.. l'ultimo passo infatti non è proprio banale.. da primo, son rimasto li prima di fare quel pezzo una buona mezzora..con un kg di magnesite andata.. sai com'è, sono 3 mesi che arrampichiamo e ho il terrore di grattuggiarmi..

cmq su internet ho visto che la danno per 3b..non 4b :O

(http://www.climbonthe.net/piemonte/mont ... orfano.htm)

Ciao Fast

Riguardo a quel tiro ti dirò un paio di cose...

Sabato c'era un tipo che conosce abbastanza bene la falesia, persona simpatica e abbiamo attaccato subito discorso. Diceva che non arrampicava da un po, ma... si vedeva che aveva il level, soprattutto sull'aderenza e su quel tipo di roccia!
Comunque su quel tiro ho visto che il passaggino di cui parliamo non l'ha fatto proprio... agevolmente!!!
Quando è sceso gli ho detto che vedendo come lo aveva fatto anche lui in effetti non è proprio... banale. Lui mi ha risposto dicendomi che molto probabilmente sulle guide c'è un'imprecisione, il primo tiro viene considerato uno oramai in disuso a sinistra di quello di cui parliamo, sullo spigolo se non sbaglio, che in effetti corrisponde al grado basso, ma quello ha un'altro grado...

La seconda cosa è che l'anno scorso è stato il primo tiro in assoluto che ho fatto sull'aderenza, tipologia di arrampicata sulla quale non avevo mai arrampicato prima...
Per il grado "basso" lo avevo fatto comunque da primo, vedendomi però bloccato su quel passaggio e considerato un il grado basso, ero un po andato... come dire... in depressione!!!!!!
Così poi avevo deciso di fare le successive vie da secondo, e vedevo che andavo meglio...
Sabato pensavo che avendo da allora fatto qualche esperienza sull'aderenza quel "quarto" me lo sarei fatto agevolmente, invece in quel passaggio mi sono ri-bloccato, poi l'ho fatto, ma tutt'altro che agevolmente!
Ri-facendo poi quelli di fianco ho capito che non era ne il discorso dell'inesperienza e ne a questione che sugli altri ero da secondo, ma è proprio quel tiro che non corrisponde al grado dato su molte guide!

Tieni presente che per dire al Mottarone ho provato a tirare i quarti e quinti di vie del settore Pera-Aquila da primo e con uno zainone bello pesante da trekking (questo per non tornare giù a prenderlo), e non parlo di uno zaino da arrampicata. Perciò ok che la roccia al mottarone è più bella, magari i gradi possono essere un po più larghi, ma parliamo di un 4b, perciò c'è qualcosa che non va...

[Gigi64]

ed inoltre...non so voi ma per me è un disastro questo:
i piedi
nelle scarpette
col caldo
mi entrano per i primi tiri
e poi
è una guerra di dolore perchè si gonfiano

Io soffro quanto dici soprattutto se cerco di fare vie di aderenza con le Katana, che sono 2 numeri e mezzo in meno (che non è neanche tanto per quelle scarpette), dopo un po ho la sensazione che i piedi mi esplodano!
Addirittura arrivo a un punto che mi tira anche il tendine d'achille...

Però solo per quel tipo di arrampicata, perchè in altri sono perfette (e non solo su calcare, ma anche in arrampicate di equilibrio su tacchette e svasetti come ad esempio sullo gneiss di Premia, per chi la conosce...).

Invece le Anasazi, che le ho prese del mio numero giusto giusto (43), sono meno precise per i tipi di arrampicata che ho appena descritto, ma per aderenza e vie lunghe sono ottime, mi danno un buon compromesso e con il caldo i piedi mi esplodono molto meno!

Confermo, confermo...col caldo arrivo a dovermi fermare per il tremendo male ai piedi, tanto da non poterli quasi più appoggiare . Uso come scarpe per ...fare il tempo,:D le Testarossa, due numeri meno, che a temperature normali sono fantastiche. Insomma viva il venticello e la temperatura intorno ai 16 gradi!

Averne di quelle condizioni!!!

Peccato che quest'anno il periodo in cui c'erano quelle condizioni (nelle falesie a bassa quota) ha continuato a piovere....
e adesso dobbiamo arrangiarci col caldo...

[Fast]

Per il grado "basso" lo avevo fatto comunque da primo, vedendomi però bloccato su quel passaggio e considerato un il grado basso, ero un po andato... come dire... in depressione!!!!!!

eh, quando ho letto il grado, mi son rattristito pure io..

Perchè fino a quel pezzo il 3b è anche giusto.. è semplice.. ma quel pezzo, l'ultimo spit arrivando in catena.. è 'strd... Solo un mini appoggio per il piede dx e un foro per un dito della mano sx.. e su di aderenza fino alla pancetta che cmq... prese comode zero... vabbeh

tempo fa mi ero scassato pure sul diedrino di dx passando sulla fessura (a sx del diedro)

[gug]

OT...ma esiste il 3b come grado? Io non l'ho mai visto su nessuna guida: del resto visto che già il 4a dovrebbe qualcosa meno di IV, con 3b si arriverebbe intorno al II grado, che è praticamente un sentiero ripido.
Comunque la scala francese è sempre più strana!