Cosa succede sulle nostre pareti?

[paolo s4]

Fino ad ora ho sempre preferito non intervenire nelle discussioni su chiodature e ri-chiodature.
Molti le bollano come "sempre le solite polemiche" e certamente i toni utilizzati e le posizioni integraliste non aiutano nel dialogo?
Io penso che finchè un problema non viene affrontato seriamente e si avvia una campagna di sensibilizzazione "seria", priva di intenti polemici gratuiti, non si può liquidare la faccenda con una semplice battuta.
Dopo quello che visto recentemente, in un luogo a me caro, mi sono deciso a rendere pubblica la mia opinione:
Mi stanno a cuore le montagne.

Trovo sia un fatto grave che molte persone si sentano libere di agire arbitrariamente, calpestando la storia dei luoghi e privando i giovani della possibilità di imparare a scalare in montagna.

Qui non si tratta di schierarsi pro o contro gli spit, sarebbe una cosa ridicola.
Qui si tratta di salvaguardare il *carattere* delle montagne.

Auspico che qualche personaggio autorevole si decida a prendere posizione, coinvolga i club, i circoli: non lasciate che regni il silenzio!
Non lasciate che gli unici interventi di segno contrario a questa tendenza *involutiva* siano di stampo "terroristico"!

http://www.gulliver.it/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1522
http://www.quotazero.com/forum/viewtopic.php?t=2643

[Vigorone]

Ciao PaoloS4,
mi pare di capire che le tue brumose valli siano vicine alle mie.

A proposito di azioni che non giudico (giuste/sbagliate) ma forse un po' "terroristiche" sia in un verso che nell'altro, cito tutto il caos causato dalla parziale chiodatura a fix (soste + 5 in via) e successiva schiodatura della via Campia al Corno Stella, polemica che ha girato abbastanza in provincia di Cuneo e dintorni.

Da (per ora) ex scalatore abbastanza FF anche io sono d'accordo con la tua opinione: Mi stanno a cuore le montagne. E non solo.

Ti quoto quando dici dell'importanza di salvaguardare il *carattere* delle montagne. Dopo di che ogni commento che provo a scrivere ricade sul pluridecennale, palloso e ritrito "spit si/no/non so". A quanto tu dici aggiungo che una via (specie se e' una "bella via") e' anche un po' un'opera d'arte, e forse chi buca e apre e chiude cantieri dovrebbe consultare gli autori (se sono vivi) o se no cercare di capire "se e' proprio il caso". Il che vale anche in falesia a volte: vedi quanto e' successo ad Anticaprie, dove tutta la parete e' stata sistemata a resinati, ma anche dove il secondo tiro di una via e' diventato il secondo tiro di un'altra e cosi' via, con una mentalita' un po' da plasticari (imho).

Dopo di che e' pur sempre vero che c'e' la sicurezza delle cordate eccetera da tenere in conto, ma e' anche vero che arrampicare non lo si fa per prescrizione medica, e quindi se una via e' pericolosa lo e' a rischio e pericolo di chi ci sale.

Ultimi due commenti: parli di mentalita' involutiva, ed e' buffo che oggi sia involutivo quanto decenni fa era evolutivo. Infine: sono tornato dopo anni a bazzicare (per ora virtualmente) il mondo della montagna e dell'alpinismo, e fino ad ora (che bello!) non ho sentito una sola volta la parola "etica". Tempi che cambiano...

[paolo s4]

sono di corsa... aggiungo solo una cosa: io sono prevalentemente ff.

Quel che auspico è che si impari a distinguere i terreni di gioco!

Non è una questione spit si - spit no.

[Roberto]

sono di corsa... aggiungo solo una cosa: io sono prevalentemente ff.

Quel che auspico è che si impari a distinguere i terreni di gioco!

Non è una questione spit si - spit no.

Tu sei tante altre cose sconvenienti e perniciose, ma non un ff e il tuo "grido di dolore" è il mio.
Senza cadere nella solita polemica stucchevole sullo "spit si-spit no", quelli che arbitrariamente si armano di trapano o perforatore e vanno a spittare la classica o la aclassica, perché così è più sicura, più divertente e più ff, hanno rotto ed è ora di andare in giro con chiave inglese e martello ed eliminare il superfluo.
Se una via è per me troppo impegnativa, cambio obbiettivo e se per me è troppa fatica portarmi il necessario per attrezzare le soste .... mi do alle vie ff e non pretendo soste attrezzate.
Solo in casi particolari (vie superfrequentate e con doppie ad uso quotidiano ...), è comprensibile l' attrezzatura delle soste, mentre l' aggiunta degli spit di protezione, è sempre un offesa alla storia della via.

[alberto60]

sono di corsa... aggiungo solo una cosa: io sono prevalentemente ff.

Quel che auspico è che si impari a distinguere i terreni di gioco!

Non è una questione spit si - spit no.

Tu sei tante altre cose sconvenienti e perniciose, ma non un ff e il tuo "grido di dolore" è il mio.
Senza cadere nella solita polemica stucchevole sullo "spit si-spit no", quelli che arbitrariamente si armano di trapano o perforatore e vanno a spittare la classica o la aclassica, perché così è più sicura, più divertente e più ff, hanno rotto ed è ora di andare in giro con chiave inglese e martello ed eliminare il superfluo.
Se una via è per me troppo impegnativa, cambio obbiettivo e se per me è troppa fatica portarmi il necessario per attrezzare le soste .... mi do alle vie ff e non pretendo soste attrezzate.
Solo in casi particolari (vie superfrequentate e con doppie ad uso quotidiano ...), è comprensibile l' attrezzatura delle soste, mentre l' aggiunta degli spit di protezione, è sempre un offesa alla storia della via.

Sono totalemente d'accordo con Roberto. E' l'ora di farla finita di parlare per cercare accordi con chi si prende la libertà di sforacchiare senza porsi il minimo problema del riospetto storico , etico di una via.

Quindi chiave e martello e fare pulizia , così qualcuno ci pensa bene prima di fare e disfare.

[Vigorone]

sono di corsa... aggiungo solo una cosa: io sono prevalentemente ff.

Quel che auspico è che si impari a distinguere i terreni di gioco!

Non è una questione spit si - spit no.

Tu sei tante altre cose sconvenienti e perniciose, ma non un ff e il tuo "grido di dolore" è il mio.
Senza cadere nella solita polemica stucchevole sullo "spit si-spit no", quelli che arbitrariamente si armano di trapano o perforatore e vanno a spittare la classica o la aclassica, perché così è più sicura, più divertente e più ff, hanno rotto ed è ora di andare in giro con chiave inglese e martello ed eliminare il superfluo.
Se una via è per me troppo impegnativa, cambio obbiettivo e se per me è troppa fatica portarmi il necessario per attrezzare le soste .... mi do alle vie ff e non pretendo soste attrezzate.
Solo in casi particolari (vie superfrequentate e con doppie ad uso quotidiano ...), è comprensibile l' attrezzatura delle soste, mentre l' aggiunta degli spit di protezione, è sempre un offesa alla storia della via.

Roberto ti quoto quasi in tutto (e quoto anche Paolos4), mi rimane un dubbio sulla chiave inglese. Ovvero (e so di dire una banalita') non e' meglio cercare di agire "prima" sulla cultura e sulla testa della gente? A cose fatte e' vero che in qualche modo si deve agire, ma io sono sempre dubbioso sui metodi un po' sbrigativi.
Quoto anche quel che dici sulla questione soste iperfrequentate ecc. Proprio i tipi che hanno spittato la Campia al Corno Stella invocavano come motivazione il fatto che "le soste sono insicure, se uno vola tira giu' tutto". Ma allora perche' hanno messo fix anche lungo i tiri?

[Cine]

Paolo S4, Roberto, che altro aggiungere? Avete egregiamente espresso il concetto e sintetizzato il da farsi

Il messaggio è stato nuovamente lanciato (lo era già da tempo), speriamo che questa volta ci siano più persone pronte ad ascoltarlo

Il problema è che l'uomo per sua natura sbaglia, volontariamente o no.......e temo che continuerà a sbagliare.

Quindi sta a chi di noi è ancora in grado di capire ed apprezzare l'arte e la storia che c'è dietro a certe pareti, a certe vie, fare in modo di diffondere il più possibile questo messaggio..........e se non bastasse, naturalmente agire.

Prevenire è meglio che curare, ma quando il morbo inizia a prender piede, la cura diventa necessaria.

[net-surfer]

Daccordo su certe cose, ma non sulla chiave e il martello.

1° perchè come è arbitraria la decisione di spittare una via che non lo era così è arbitraria la decisione di levare gli spit (però è potenzialmente più pericolosa perchè magari qualcuno sale e si aspetta di averli gli spit se erano lì da un po')

2° perchè se uno mette degli spit si possono anche non usare, mentre se qualcuno li toglie non si possono più usare (ma resta comunque il buco)

Quindi è giusto che prima di sforacchiare ci si pensi, ma una volta sforacchiato non penso si giusto togliere...

[cinetica]

Daccordo su certe cose, ma non sulla chiave e il martello.

1° perchè come è arbitraria la decisione di spittare una via che non lo era così è arbitraria la decisione di levare gli spit (però è potenzialmente più pericolosa perchè magari qualcuno sale e si aspetta di averli gli spit se erano lì da un po')

2° perchè se uno mette degli spit si possono anche non usare, mentre se qualcuno li toglie non si possono più usare (ma resta comunque il buco)

Quindi è giusto che prima di sforacchiare ci si pensi, ma una volta sforacchiato non penso si giusto togliere...

Punto 1° son d'accordo sul pericolo che queste azioni possono portare

Punto 2°. Assoultamente NO ! Anche se non li usi non è piu la stessa cosa


Le vie dovrebbero essere spittate solo a scelta di chi le apre.

[alberto60]

Daccordo su certe cose, ma non sulla chiave e il martello.

1° perchè come è arbitraria la decisione di spittare una via che non lo era così è arbitraria la decisione di levare gli spit (però è potenzialmente più pericolosa perchè magari qualcuno sale e si aspetta di averli gli spit se erano lì da un po')

2° perchè se uno mette degli spit si possono anche non usare, mentre se qualcuno li toglie non si possono più usare (ma resta comunque il buco)

Quindi è giusto che prima di sforacchiare ci si pensi, ma una volta sforacchiato non penso si giusto togliere...

No mi dispiace non sono d'accordo.

E' proprio in questo che sperano quelli dal trapano facile. Sperano che coloro che la pensano diversamente si facciano degli scrupoli , tanto oramai gli spit ci sono per cui pazienza.

No il fatto che uno possa anche non usarli non è una alternativa giusta . In questo modo si ridicolizza, si svaluta e si snatura un itinerario, dove magari gli apritori si son fatti un gran culo prendendosi anche dei bei rischi ed è giusto e sacrosanto rispettare questa loro prestazione.

Se uno non se la sente va da un'altra parte.

L'alpinismo è un'attività pericolosa e tale deve rimanere .

[AlpineKid®]

secondo me nella maggior parte dei casi, è il "primo salitore" che fa testo.
Se la prima salita è avvvenuta con protezioni veloci o chiodi "vecchio stile", allora non si dovrà mai spittare la via.

se il primo salitore l'ha aperta con gli spit, allora quella sarà una via spittata.

Piccola eccezione si può fare per soste (solo quando DIFFICILMENTE proteggibili e calate molto frequentate)

Sembra così semplice, eppure...

bisogna instaurare questo sistema nella mentalità dei più e fare sì che diventi "regola".

Due piccole eccezioni da una parte e dall'altra:
1. in luoghi che sono diventati falesie d'allenamento ci può scappare qualche spit anche dove, tanti anni prima, i primi avventurosi salitori sono saliti con altre protezioni
2. in montagna anche se si apre una nuova via, bisognerebbe sempre tenere in conto tradizione ed etica e limitare tantissimo l'uso del trapano.