Alpinismo, esiste ancora !!!

[VECCHIO]

Mi avete confermato che faccio bene a non guardare i gradi quando devo salire una via, ma guardare solo la linea...... così non mi spavento..... della mia ignoranza perchè ho capito che di gradi non ci capisco niente.

[Fokozzone]

Il grado esiste solo lavorato.

Infatti avvista uno può non vedere le prese, passare dalla parte sbagliata etc e trovare durissimo un tiro che, fatto nel modo più conveniente, risponde al grado.

Del resto il grado 9b esiste, ma nessuno l'ha mai fatto a vista. Ergo si dimostra per assurdo che il grado a vista non può esistere, ma consiste solo nel ripetere a vista una via previamente gradata lavorata.

Scusate la pedanteria, ma questa fissazione del grado a vista è semplicemente sbagliata.
Credo che tale fissazione derivi dall'origine alpinistica dell'arrampicata, laddove per ovvie ragioni si scalava solo a vista. Tuttavia inizialmente per l'alpinismo il grado corrispondeva solo alla "difficoltà di passare" e in qualunque modo, tanto che originariamente non si distinguevano libera e artificiale, ma tutto faceva brodo in un grado unico. Poi si è dato un grado in libera, e poi si sono fatte le distinzioni, a vista, flash, punto rosso. L'alpinista di un tempo considererebbe il nostro modo di guardare ai gradi su una via alpinistica come il vezzo di un dandy salottiero che sfoggia una cravatta di lusso all'interno di un'officina meccanica.

Il 5c durissimo probabilmente consiste nel non aver visto qualcosa o nell'aver sbagliato impostazione al passo. Sempre che fosse 5c, perché nelle tabelle di conversione UIAA-scala francese il VI può arrivare a toccare il 6a.

[funkazzista]

Vai, vai, che riparte la discussione!

Il grado esiste solo lavorato.

Si.

Però, io avevo capito che ci sono scale che tengono conto della difficoltà di lettura e scale che se ne fottono.

Scala francese: valuta la difficoltà tecnica e la continuità di un tiro (un tiro con un passaggio di 6c è valutato diversamente da un tiro con 20 passaggi di 6c), ma NON tiene conto della difficoltà di lettura (un 6a con un trucco è pur sempre 6a una volta che il trucco l'hai capito).

Scala inglese: c'è una valutazione per la difficoltà tecnica (technical grade) e una per l'impegno (adjectival grade), dove "impegno" è un cocktail di continuità, proteggibilità, difficoltà di lettura, ecc. (quindi, a parità di proteggibilità ecc., un 6a di difficile lettura presumibilmente avrà un adjectival grade più alto di un 6a "ciapa e tira").

Vero è che la scala inglese si usa per le vie trad, mentre in falesia (spit) anche i sudditi usano ormai la scala francese.

Così io ho capito, ma è notorio che io sono un cialtrone.
Che dicono gli esperti, PIEDENERO in primis?

[VYGER]

Il 5c durissimo probabilmente consiste nel non aver visto qualcosa o nell'aver sbagliato impostazione al passo. Sempre che fosse 5c, perché nelle tabelle di conversione UIAA-scala francese il VI può arrivare a toccare il 6a.

Santi numi...
Era un VI+ - diciamo - particolare, dell'ing. Pegoretti. Non era un VI+ "Marmolada" [che sarebbe valso un buon 6c da falesia]. Però il 6b da falesia c'era.
Sul traverso sotto il tetto di "Te Lo Do Io...", non riesco a pronunciarmi.
Una volta sono passato sopra da 1 [facendo quasi tutto in libera], un'altra volta sotto da 2 [tirando tutti i ch].
E la terza volta non ricordo.
Quindi...
Uno dei pochi vantaggi dell'età che sale è la dimenticanza, che ti permette di rifare vie già fatte senza ricordarti alcunché, e quindi come se fossero nuove.

[Q]

[VYGER]

Also said The Doors of Perception".

[il Duca]

Uno dei pochi vantaggi dell'età che sale è la dimenticanza, che ti permette di rifare vie già fatte senza ricordarti alcunché, e quindi come se fossero nuove.

fantastico! Un a-vista sempreterno.

[undertaker777]

allora secondo fok Manolo non può dare i gradi almeno fino, che so, all'8a




perchè siccome sotto quel grado fa' tutto avvista (immagino), lui non può dare il grado..... perchè avvista non esiste

[Drugo Lebowsky]

Quindi...
Uno dei pochi vantaggi dell'età che sale è la dimenticanza, che ti permette di rifare vie già fatte senza ricordarti alcunché, e quindi come se fossero nuove.

[Drugo Lebowsky]

Also said The Doors of Perception".

[VYGER]

[Q]

Also said The Doors of Perception".

I saw the best minds of my generation destroyed by madness, trivially discussing climbing grades.

[Fokozzone]

allora secondo fok Manolo non può dare i gradi almeno fino, che so, all'8a

perchè siccome sotto quel grado fa' tutto avvista (immagino), lui non può dare il grado..... perchè avvista non esiste

Può eccome dare il grado (o meglio proporlo), che andrà confermato (cioè alzato di una lettera o due trattandosi di Manolo ). Però sarà un grado basato sull'analogia con i molti tiri di quel grado che ha già ripetuto. Tieni presente che più sei lontano dal tuo limite e più è facile sbagliare la gradazione e naturalmente a vista è molto più facile sbagliarla che sul lavorato, per i noti problemi.

[VECCHIO]

Ho capito : c'è un grado giovane, uno maturo e uno vecchio, con un mix di a vista, flash e lavorato, rivisitato secondo la nazionalità dell'arrampicatore.
Indagherò sempre per gradi dati da meno di 30 anni.
Un grado deve avere almeno 30 anni di vita travagliata, di cambiamenti: si alza e si abbassa in continuazione, oscilla, poi si stabilizza.
L'arrampicatore ha il suo grado naturale, sale, ma poi decade, scende, ma poi risale per tutta la vita.
Il grado allora è umano, dipende dalla sua maturazione umana.
Bello !

[Q]

[youtube]https://www.youtube.com/v/vF-anFQO0RM[/youtube]