L'alpinismo è uno sport?

[gug]

Se ne era parlato agli albori del forum e ne era scaturita una discussione lunga ed interessante. Però quella parte di archivio è andata perduta e probabilmente siamo rimasti pochi a ricordarla, in più ci sono molti nuovi iscritti e perciò vorrei riproporla: ne potrebbe uscire ancora una bella discussione.
Per voi, l'alpinismo è uno sport?

[il.bruno]

Intanto bisognerebbe capire che cosa si intende per "sport" e per "alpinismo".

Comunque secondo me nell'alpinismo l'aspetto sportivo, poco o tanto, è presente eccome. Poi ci sono altri aspetti che esulano dallo sport.
Si potrebbe dire che l'alpinismo è anche uno sport.

[Enzolino]

Ricordo che aprii un topic proprio con quel titolo ...

La mia conclusione personale fu che l'alpinismo e' un'attivita' dalle mille facce e lo sport e' una di queste.

In altre parole lo sport e' una delle dimensioni dell'alpinismo, ma non si puo' dire che l'alpinismo e' uno sport.

[REDda]

secondo me l'alpinsmo è un'attività non del tutto sportiva, dato che non dovrebbe esserci la competizione

invece l'arrampicata sportiva si che è uno sport, e spesso ha anche uno scopo agonistico

[Enzolino]

secondo me l'alpinsmo è un'attività non del tutto sportiva, dato che non dovrebbe esserci la competizione

invece l'arrampicata sportiva si che è uno sport, e spesso ha anche uno scopo agonistico

Ci sono persone per le quali salire su una certa via o su una montagna e' un'impresa alpinistica.
Ci sono altre persone che sulle stesse montagne o vie "corrono" per stabilirvi dei record.

Dov'e' l'alpinismo e dov'e' lo sport?

[quilodicoequilonego]

non fatemi ridere, se alle olimpiadi si premia chi partecipa al tiro con l'arco o con la pistola, l'arrampicata non è uno sport ????

ma mi faccia il piacere

[Aequa]

Intanto bisognerebbe capire che cosa si intende per "sport" e per "alpinismo".

Comunque secondo me nell'alpinismo l'aspetto sportivo, poco o tanto, è presente eccome. Poi ci sono altri aspetti che esulano dallo sport.
Si potrebbe dire che l'alpinismo è anche uno sport.

concordo. questa è anche la mia opinione.

[gug]

Ricordo che aprii un topic proprio con quel titolo ...

La mia conclusione personale fu che l'alpinismo e' un'attivita' dalle mille facce e lo sport e' una di queste.

In altre parole lo sport e' una delle dimensioni dell'alpinismo, ma non si puo' dire che l'alpinismo e' uno sport.

Allora eri stato tu ad aprirlo? Mi ricordo che fu uno dei primi topic a cui mi appassionai, forse il primo, e da lì non ho più lasciato il forum. Però parlo di un topic del 2002: può darsi che tu ne abbia aperto un altro dopo, che mi è sfuggito.
Io sono d'accordo con te: secondo me le caratteristiche minime di uno sport sono che deve avere delle regole imposte, deve essere agonistico e le capacità fisiche devono essere impegnate al massimo.
Mi sembra che l'alpinismo risponda solo all'ultimo requisito, dato che anche se c'è competizione in alpinismo, non credo che ci sia agonismo, che è frutto di una competizione regolamentata e con un vincitore designato.

[REDda]

non fatemi ridere, se alle olimpiadi si premia chi partecipa al tiro con l'arco o con la pistola, l'arrampicata non è uno sport ????

ma mi faccia il piacere

non capisco...

[federicopiazzon]

secondo me l'alpinsmo è un'attività non del tutto sportiva, dato che non dovrebbe esserci la competizione

perchè non dovrebbe esserci????

La competizione in alpinismo c'è sempre stata dagli albori, dai tempi dei pionieri dell'800!
La competizione e la rivalità sono le molle che hanno spinto in avanti l'alpinismo tecnicamente.

Magari non ti sembra bello e non aderisce al tuo alpinismo (neanche al mio)ma è un dato di fatto!


TORNANDO IN TOPIC

per parlarne dovremmo risolvere la questione epistemologica che sta alla base della discussione...comunque:
Secondo me l'alpinismo non è uno sport perchè sebbene in esso siano presenti sia il carattere sportivo che quello squisitamente agonistico(pur non essendoci regole e gare la storia è piena di esempi in cui si sono combattute battaglie agonistiche tra cordate)questi rappresentano solo una minima parte di ciò che è e significa fare alpinismo. Ciò che "è e significa" per l'appunto.. l'esperienza alpinistica ha una soggettività del tutto estranea a qualsiasi sport, coinvolge un insieme di emozioni sensazioni e pensieri molto più vasto e profondo di quello che si conosce in uno sport.
Infine penso che il perchè lo si pratica sia in definitiva un grande mistero per ognuno di noi; certo è pur sempre riassumibile in amore per l'ambiente in cui lo si fa e per le sensazioni che dà , ma credo sia una conclusione assai semplicistica e superficiale, un brutto riassunto davvero troppo stringato dei sogni che stanno dietro il nostro desiderio di salire una cima una pparete un ghiacciaio un canalone...

[quilodicoequilonego]

non fatemi ridere, se alle olimpiadi si premia chi partecipa al tiro con l'arco o con la pistola, l'arrampicata non è uno sport ????

ma mi faccia il piacere

non capisco...

credo che lo sport debba avere come caratteristica principale la prestazione fisica

se paragoniamo la prestazione fisica in arrampicata, con quella di molti altri "sport", a mio modo di vedere non c'è paragone, come paragonare un bicchier d'acqua col mare....
ovviamente, come in tutti gli sport, ci sono vari livelli ai quali vengono praticati, (es. un Huber può essere paragonato a un Cassius Clay nella box)
poi, secondo me, vengono le altre caratteristiche, ma la principale è la prestazione fisica, senza quella non arrampichi

[REDda]

sulla prestazione fisica del climber ok


però io non vedo l'alpinismo (esclusa l'arrampicata) come attività sportiva e tantomeno come attività agonistica, andando in montagna riesco a trovare il mio limite e praticamente competo solo con me stesso e basta, è questo che mi piace dell'andare in montagna.

Però se si parla di arrampicata libera o sportiva questo discorso cambia, c'è chi la pratica per allenarsi per l'alpinismo, ma tanti la vedono come sfida e quindi ci vuole una preparazioen psico-fisica molto elevata per raggiungere gradi alti

[Enzolino]

Ricordo che aprii un topic proprio con quel titolo ...

La mia conclusione personale fu che l'alpinismo e' un'attivita' dalle mille facce e lo sport e' una di queste.

In altre parole lo sport e' una delle dimensioni dell'alpinismo, ma non si puo' dire che l'alpinismo e' uno sport.

Allora eri stato tu ad aprirlo? Mi ricordo che fu uno dei primi topic a cui mi appassionai, forse il primo, e da lì non ho più lasciato il forum. Però parlo di un topic del 2002: può darsi che tu ne abbia aperto un altro dopo, che mi è sfuggito.
Io sono d'accordo con te: secondo me le caratteristiche minime di uno sport sono che deve avere delle regole imposte, deve essere agonistico e le capacità fisiche devono essere impegnate al massimo.
Mi sembra che l'alpinismo risponda solo all'ultimo requisito, dato che anche se c'è competizione in alpinismo, non credo che ci sia agonismo, che è frutto di una competizione regolamentata e con un vincitore designato.

Si, l'avevo aperto io e tutti mi stavano dando del pazzo perche' avrei scatenato una guerra nel forum e mi sarei beccato un sacco di imprecazioni ... difatti quando ho rivisto il titolo ho pensato "... eh? qualcuno l'ha riesumato!"

Uno dei nodi del discorso su cui non ci si trovera' mai d'accordo e' la definizione di alpinismo.

Uno degli elementi che sono emersi e' stata l'incertezza (= avventura) di riuscire.

In questo senso quello che e' alpinismo per caio non lo e' per sempronio.

In questo senso per molti il record di un top climber non e' percepito come alpinismo, perche' il successo della salita e' garantito e l'incognita diviene solo il tempo impiegato.
Quindi se Quilodico si fa la Nord dell'Eiger per lui e' alpinismo perche' c'e' l'incertezza di riuscire, ma se Ueli ci fa un record di velocita' non lo e' piu'.

Non so se mi son spiegato bene.

In conclusione, se non ci si mette d'accordo su cosa sia l'alpinismo non si finira' mai di discuterne.

[al]

Si potrebbe dire che se lo sport è una attività fisica senza un fine al di fuori da se stessa se non la ottimizzazione della prestazione, fatto salvo le motivazioni di chi la pratica, l'alpinismo non è uno sport, perchè è una attività fisica il cui fine non è la prestazione ma il raggiungimento di una meta, fatto salvo le motivazioni di chi la pratica.

[Enzolino]

Si potrebbe dire che se lo sport è una attività fisica senza un fine al di fuori da se stessa se non la ottimizzazione della prestazione, fatto salvo le motivazioni di chi la pratica, l'alpinismo non è uno sport, perchè è una attività fisica il cui fine non è la prestazione ma il raggiungimento di una meta, fatto salvo le motivazioni di chi la pratica.

Considerati i record di velocita' su vie come il Nose o la classica sulla Nord dell'Eiger o sul Cervino o i vari concatenamenti, essendoci l'ottimizzazione della prestazione, l'alpinismo sarebbe uno sport.

[quilodicoequilonego]

Ricordo che aprii un topic proprio con quel titolo ...

La mia conclusione personale fu che l'alpinismo e' un'attivita' dalle mille facce e lo sport e' una di queste.

In altre parole lo sport e' una delle dimensioni dell'alpinismo, ma non si puo' dire che l'alpinismo e' uno sport.

Allora eri stato tu ad aprirlo? Mi ricordo che fu uno dei primi topic a cui mi appassionai, forse il primo, e da lì non ho più lasciato il forum. Però parlo di un topic del 2002: può darsi che tu ne abbia aperto un altro dopo, che mi è sfuggito.
Io sono d'accordo con te: secondo me le caratteristiche minime di uno sport sono che deve avere delle regole imposte, deve essere agonistico e le capacità fisiche devono essere impegnate al massimo.
Mi sembra che l'alpinismo risponda solo all'ultimo requisito, dato che anche se c'è competizione in alpinismo, non credo che ci sia agonismo, che è frutto di una competizione regolamentata e con un vincitore designato.

Si, l'avevo aperto io e tutti mi stavano dando del pazzo perche' avrei scatenato una guerra nel forum e mi sarei beccato un sacco di imprecazioni ... difatti quando ho rivisto il titolo ho pensato "... eh? qualcuno l'ha riesumato!"

Uno dei nodi del discorso su cui non ci si trovera' mai d'accordo e' la definizione di alpinismo.

Uno degli elementi che sono emersi e' stata l'incertezza (= avventura) di riuscire.

In questo senso quello che e' alpinismo per caio non lo e' per sempronio.

In questo senso per molti il record di un top climber non e' percepito come alpinismo, perche' il successo della salita e' garantito e l'incognita diviene solo il tempo impiegato.
Quindi se Quilodico si fa la Nord dell'Eiger per lui e' alpinismo perche' c'e' l'incertezza di riuscire, ma se Ueli ci fa un record di velocita' non lo e' piu'.

Non so se mi son spiegato bene.

In conclusione, se non ci si mette d'accordo su cosa sia l'alpinismo non si finira' mai di discuterne.

se ricordo bene l'esempio era quello di Huber slegato sulla Hasse-Brandler ( Lavaredo)hai preso un granchio, perchè io ero quello che la vedeva al contrario

[Siloga66]

Intanto bisognerebbe capire che cosa si intende per "sport" e per "alpinismo".

Comunque secondo me nell'alpinismo l'aspetto sportivo, poco o tanto, è presente eccome. Poi ci sono altri aspetti che esulano dallo sport.
Si potrebbe dire che l'alpinismo è anche uno sport.

concordo. questa è anche la mia opinione.

ù

Anche la mia.

[al]

Sport è l'attività umana condizionata dal concetto moderno tecnologico di "prestazione", di "performance", di misurabilità, di confrontabilità in condizioni identiche di realizzazione.

Alpinismo, per quanto sia drogato da esigenze di sponsor - altro tipo di gara economico teconolica - non può per nulla essere assimilato ad uno sport.
L'arrampicata può essere uno sport, ma non l'alpinismo.

E poi l'ottimizzazione delle prestazioni fa parte, insieme alle esigenze degli sponsor, delle motivazioni di chi lo pratica.

Giustamente, l'alpinismo è anche uno sport, ma giusto perchè ti muovi.

[Enzolino]

Sport è l'attività umana condizionata dal concetto moderno tecnologico di "prestazione", di "performance", di misurabilità, di confrontabilità in condizioni identiche di realizzazione.

Alpinismo, per quanto sia drogato da esigenze di sponsor - altro tipo di gara economico teconolica - non può per nulla essere assimilato ad uno sport.
L'arrampicata può essere uno sport, ma non l'alpinismo.

E poi l'ottimizzazione delle prestazioni fa parte, insieme alle esigenze degli sponsor, delle motivazioni di chi lo pratica.

Nell'apnea le condizioni non sono mai le stesse.
Addirittura i record vengono effettuati in mari diversi.

Eppure l'apnea e' uno sport.

La lunghezza di una via e' sempre quella, e quindi i record registrati dai protagonisti sono assimilabili, almeno in linea di principio, alle competizioni sportive.
E sopra ho fatto vari esempi (Cervino, Eiger, Nose, eccetera).

Quindi, se si considera alpinismo l'andare in montagna, nell'alpinismo esiste la dimensione sportiva.

Ma il punto e' sempre quello: definire cosa sia l'alpinismo.

Quilodico, mi sei venuto in mente e ti ho citato come esempio ... non mi riferivo alla Hasse di Huber.

[najaru]

La mia conclusione personale fu che l'alpinismo e' un'attivita' dalle mille facce e lo sport e' una di queste.

In altre parole lo sport e' una delle dimensioni dell'alpinismo, ma non si puo' dire che l'alpinismo e' uno sport.

io quoto questo e secondo me dice tutto quello che cé da dire

poi la competizione si puo fare su tutto (anche a mangiare panini) e l attività fisica pure (spremendo limoni) ma questo non vuol dire che tutto debba essere definito in senso assoluto come uno sport.
li sport é piu qualcosa che nasce con lo scopo di unire prestazione fisica, competizione con altri concorrenti, arte tecnica e piacere nel farlo. L alpinismo non nasce con questi presupposti ma piuttosto con valori come la sfida, la sofferenza, l esplorazione e la conquista.....