Diametro e lunghezza cordino.

[Eolo71]

Devo acquistare un cordino per legarmi da secondo con il prusik in una cordata su ghiacciaio. Che diametro deve avere e quanto deve essere lungo. Ciao e grazie.

[Mr.Mojo]

io uso 3,0-3,5 mt di cordino nylon da 6-7mm...

[angron]

3 - 3.5 m cordino kevlar da 6 mm

ciao angelo

[Val Ter]

Meglio kevlar o nylon?


Valter

[angron]

Meglio kevlar o nylon?


Valter

kevlar fa più figo

però è lo stesso

ciao angelo

[Wagoo]

Fa piu figo...
Non c' è paragone tra kevlar e nylon.
Il kevlar ha una resistenza ben superiore al nylon nell' ordine delle 3 o 4 volte. I cordini in vendita di kevlar hanno una resistenza di 20 Kn mentre per i cordini in nylon bisogna calcolarle. Grosso modo il diametro elevato alla seconda per 20. Sostanzialmente il paragone non regge. Il kevlar ne esce 3 o 4 volte più resistente. L' unico " inconveniente" è che bisogna neccessariamente ricorrere al nodo inglese doppio se non triplo con i cordini in kevlar.

[angron]

Fa piu figo...
Non c' è paragone tra kevlar e nylon.
Il kevlar ha una resistenza ben superiore al nylon nell' ordine delle 3 o 4 volte. I cordini in vendita di kevlar hanno una resistenza di 20 Kn mentre per i cordini in nylon bisogna calcolarle. Grosso modo il diametro elevato alla seconda per 20. Sostanzialmente il paragone non regge. Il kevlar ne esce 3 o 4 volte più resistente. L' unico " inconveniente" è che bisogna neccessariamente ricorrere al nodo inglese doppio se non triplo con i cordini in kevlar.

concordo su tutto

il fatto di aver scritto "è lo stesso" è riferito al cordino da ghiacciaio dove la sollecitazione è ristretta al "solo momento" di assicurazione temporanea del compagno caduto nel crepo in attesa di attrezzare una sosta.

Per il resto, soste o comunque dove è richiesta una forte e continua sollecitazione mille volte kevlar

ciao angelo

[AlbertAgort]

L' unico " inconveniente" è che bisogna neccessariamente ricorrere al nodo inglese doppio se non triplo con i cordini in kevlar.

bisogna anche vedere dalle sollecitazioni. Mi sembra che il nostro roberto tempo fa diceva che un nodo semplice doppio (o ripassato o come si chiama), coi baffi lunghi, si scioglie almeno con 8-9 kn, e su ghiacciaio non sono forze che si raggiungono.

[sax]

Anche Dyneema va bene, e' piu' morbido del kevlar con gli stessi carichi di rottura.....il diametro dipende dalla corda che si usa, basta che tiene...
naturalmente nodo prusik! con le corde ghiacciate tene solo quello!

[eraclito]

visto che su ghiaccio si usano corde sottili (8 9 mm) il cordino in nylon (7mm) ha una differenza di diametro non sufficiente a "strozzare" la corda.

molto meglio kevlar anche nelle versioni inferiori ai 6mm.

l'inconveniente del nodo inglese si risolve con cordini leggermente + lunghi, ma non mi risulta che serva nel cordino da ghiacciaio...

eraclito

[meryxtoni]

concordo...sul cordino da ghiacciaio non si effettuano nodi di chiusura anello...solo asole e asola con contronodo...

[Delrio]

...O senza nodo di chiusura... : http://www.gudelius.de/fb1.htm

[eraclito]

...O senza nodo di chiusura... : http://www.gudelius.de/fb1.htm

ha poco del cordino da ghiaccio...
una volta messo in tensione ti serve l'accetta per scaricare sulla sosta...

[biemme]

......ha poco del cordino da ghiaccio...
una volta messo in tensione ti serve l'accetta per scaricare sulla sosta...

si forse c'è leggera confusione, comunque concordo con eraclito : quello illustrato è un metodo che va comunque .... "accettato"

quanto al cordino da ghiacciaio, se n'è parlato qui :

http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=20566

e anche qui :

http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=21084&postdays=0&postorder=asc&start=20

ciao
biemme

[Delrio]

Eraclito ha scritto:

...Ha poco del cordino di ghiaccio...

Ma invece di usare un Prusik eseguito con cordino, si puo' fare un nodo autobloccante anche con un anello-fettuccia, per esempio il nodo FB-fettuccia. Su oni tipo di corda la sua tenuta é migliore di quella del Prusik. ( Dato che questo tpo di nodo è stato sviluppato per tenere su cavo d’acciaio, vedi
http://www.eneafiorentini.it/icorsroc/nodroc3.html )
Si risparmia anche di costruire il nodo di giunzione del cordino, che è sempre un punto di debolezza,

Ottimi resultati, specialmnte su corde bagnate, si ha ottenuto con fettuccie Mammut-8mm,vedi:



Il Prusik con 5 giri ha la stessa buona tenuta ma é difficile da spostare.

[biemme]

...Ma invece di usare un Prusik eseguito con cordino...

sì, ma il problema non è la bontà del nodo (il bachmann che hai illustrato coem autoblocante va benissimo), ma l'utilizzo che fai del cordino da ghiacciaio, che rende + opportuno ed essenziale....il cordino da ghiacciaio (vedi link sopra )
ciao
biemme

[eraclito]

Ma invece di usare un Prusik eseguito con cordino, si puo' fare un nodo autobloccante anche con un anello-fettuccia, per esempio il nodo FB-fettuccia. Su oni tipo di corda la sua tenuta é migliore di quella del Prusik. ( Dato che questo tpo di nodo è stato sviluppato per tenere su cavo d?acciaio, vedi
http://www.eneafiorentini.it/icorsroc/nodroc3.html )
Si risparmia anche di costruire il nodo di giunzione del cordino, che è sempre un punto di debolezza,

Ottimi resultati, specialmnte su corde bagnate, si ha ottenuto con fettuccie Mammut-8mm,vedi:

Il Prusik con 5 giri ha la stessa buona tenuta ma é difficile da spostare.

appunto, come sarà illustrato nei topic segnalati essenziale per il cordino da ghiaccio è la possibilità di essere "slegato" in corsa per passare il malcapitato finito in qualche buco dalla sosta provvisoria a quella definitiva

[Delrio]

Ciao eraclito e biemme,

Scusate se mi ho immischiato nei vostri affari, ma gia da alcun tempo mi domando come si potrebbe combinare il systema del cordino da ghiacciaio ed il nodo FB-Fettuccia. (scusate anche se non posso spiegarmi abbastanza bene, - l'Italiano non é la mia lingua materna) La tecnica con il cordino da ghiacciaio é una tecnica specificamente italiana, da noi in Swizzera é quasi sconosciuta. Penso che l'efficienza si rivela specialmente nella pratica insieme alla costruzione della Sosta.

Che ne pensate di una combinazione ?

Ciao,
Delrio = Franz Bachmann

[eraclito]

Ciao eraclito e biemme,

Scusate se mi ho immischiato nei vostri affari, ma gia da alcun tempo mi domando come si potrebbe combinare il systema del cordino da ghiacciaio ed il nodo FB-Fettuccia. (scusate anche se non posso spiegarmi abbastanza bene, - l'Italiano non é la mia lingua materna) La tecnica con il cordino da ghiacciaio é una tecnica specificamente italiana, da noi in Swizzera é quasi sconosciuta. Penso che l'efficienza si rivela specialmente nella pratica insieme alla costruzione della Sosta.

Che ne pensate di una combinazione ?

Ciao,
Delrio = Franz Bachmann

se ho capito cosa intendi non la vedo possibile una combinazione.
la fettuccia ti impedisce di scaricare il peso sulla sosta definitiva.

quanto alla pratica io ne ho fatto un uso solo sperimentale (con il compagno che teneva in tensione la corda simulando una caduta) ma l'ho trovato veramente efficente

altro non so

[biemme]

Ciao eraclito e biemme,

Scusate se mi ho immischiato nei vostri affari, ma gia da alcun tempo mi domando come si potrebbe combinare il systema del cordino da ghiacciaio ed il nodo FB-Fettuccia. (scusate anche se non posso spiegarmi abbastanza bene, - l'Italiano non é la mia lingua materna) La tecnica con il cordino da ghiacciaio é una tecnica specificamente italiana, da noi in Swizzera é quasi sconosciuta. Penso che l'efficienza si rivela specialmente nella pratica insieme alla costruzione della Sosta.

Che ne pensate di una combinazione ?

Ciao,
Delrio = Franz Bachmann

ciao Delrio (FB?)

perchè nostri affari ? quali affari ? qui come altrove, grazie a dio, si discute e ci si confronta liberamente, portando esperienze, pro e contro delle varie possibilità, ma sempre coi piedi ben per terra, e poi ognuno sceglie i metodi che, possibilmente sul campo prima che in teoria, si rivelano i + efficienti ed efficaci

Come ho già detto, concordo con te che il nodo che hai illustrato è senz'altro più efficace nel blocco e nel contempo più scorrevole (soprattutto su corde bagnate) del prusik o di altri autobloccanti, ma questo discorso assume valore ed interesse - secondo me - per la risalita di una corda fissa, per una calata, per manovre di soccorso o per altri usi, ma non per il cordino da ghiacciaio, la cui funzione essenziale (anche se non unica) è che blocchi quando necessario, per essere poi eventualmente svincolato sotto carico (passaggio dall'ancoraggio di fortuna a quello definitivo).

ora il cordino da ghiacciaio "unico", è semplicemente il metodo sinora rivelatosi, come ho già detto in precedenza, + essenziale e funzionale, considerato che è realizzabile con un solo spezzone e che quando si va in ghiacciaio, specie in scialpinismo, non ci si porta dietro molto materiale

In ghiacciaio, un'applicazione della fettuccia con nodo FB sulla corda di cordata, rende necessario abbinarla al cordino da ghiacciaio con asola e controasola, il che renderebbe necessario dover inserire il cordino, già prima del confezionamento, nell'asola di fettuccia, rendendo un po' più macchinosa una costruzione già di per sè non semplice per un non esperto, mentre l'esperienza insegna che di solito in montagna, in parete, nel soccorso, gli attrezzi e i metodi più semplici sono i migliori, sempre a condizione che garantiscano sicurezza.

ciao
biemme