Soccorso alpino ?

[PIEDENERO]

...

dopo un po' di ....
grazie

[Andrea Orlini]

...
Non posso fornire indicazioni precise sulle fonti (quindi, vi prego, non chiedete approfondimenti), ma confermo che i dubbi sull'adeguatezza dei mezzi aerei adottati dai 118 italiani potrebbero avere qualche fondamento (almeno per l'utilizzo in operazioni SAT, come quelle del soccorso in montagna). E se pensate alle aziende che stanno dietro ai produttori si può anche immaginare le modalità con cui si sono imposti...

Le operazioni sono SAR, non SAT, ma presumo un refuso...

Senza polemica ma per curiosità, A10, secondo te qual è l'elicottero più idoneo per un SAR sulle alpi?

Curioso notare anche che la prima immagine postata dal trentino illustra un EC 145, stesso elicottero usato dall'Aiut Alpine (e nella sua versione minore, EC 135, da parecchi altri elisoccorsi regionali).
Le altre due mostrano un AB 109, usato, oltre da cha vari servizi di soccorso extranazionali, anche ad es. dal servizio del veneto, che in quanto a esperienza di volo non è secondo a nessuno.
Quindi se il trentino voleva far vedere quali elicotteri usano le altre realtà di soccorso, avrebbe potuto mettere anche un AB 212, BK 117, SA 365, curiosamente usati anche in Italia.
Ma non capisco, nel'ambito di questa discussione, a cosa serva una carrellata di immagini...

Non conosco la realtà del piemonte, ma forse è utile sapere che le gare di appalto le indicono i servizi regionali 118, ma sotto stretta indicazione e sorveglianza per quanto riguarda le dotazioni di bordo e potenza del velivolo da parte dell'ENAC (che non impone un tipo di elicottero ma solo la sua operatività).

Posso pensare a mazzette che girano, ma visto che l'Agusta in Italia è tanto quotata e potente, perché tutti i servizi regionali non sono dotati con questi elicotteri?

[A10]

Certo, SAR: è stato un refuso.

Come già detto, non ho elementi ulteriori e non sono un esperto di elicotteri: ho solo suggerito una possibile chiave di lettura.
Si potrebbe provare a rilanciare la discussione in un forum di elicotteristi (non sto scherzando, ad esempio qui http://heliweb.forumcommunity.net/, ma poi temo ci mancherebbero le competenze per seguirla)

[nuvolarossa]

Qual è la fonte?

la trovi sul web, come ho fatto io

http://www.ossolanews.it/ultime/index.php?option=com_content&view=article&id=8395:morto-a-berna-lescursionista-lombardo-travolto-dalla-valanga-di-devero&catid=1:ultime&Itemid=50

Devo chiedere ai miei amici psicologi cosa spinge una persona a rendersi volontariamente odiosa al resto di una comunità.
E' evidente a mio parere una componente masochistica.

[undertaker777]

fatevi curare, ne avete bisogno, un medico per il gregge, please

[agh]

il soccorso alpino (elicotterista a parte) è fatto da volontari...

in trentino i soccorritori del soccorso alpino sono professionisti della montagna (guide alpine etc)

Umile consiglio, verifica le tue fonti...

mi riferivo all'equipaggio sugli elicotteri. Non è cosi? Se non è così, lo sarà presto perché la tendenza è questa. Almeno così mi hanno detto

[Andrea Orlini]

mi riferivo all'equipaggio sugli elicotteri. Non è cosi? Se non è così, lo sarà presto perché la tendenza è questa. Almeno così mi hanno detto

No, non è così.
Può essere, ma questa tua ventilata supposta tendenza sarà molto difficile che venga raggiunta in tutti i servizi di elisoccorso 118...

[agh]

No, non è così.
Può essere, ma questa tua ventilata supposta tendenza sarà molto difficile che venga raggiunta in tutti i servizi di elisoccorso 118...

io mi riferivo a quelli del trentino. Poi non è una "mia" supposta tendenza, ma quanto affermato chiaramente dai vertici e sentito personalmente con le mie orecchie. Chiaramente i volontari di supporto ci saranno sempre, ma quelli che operano sull'elicottero sono o saranno professionisti della montagna (ho detto montagna e non professionisti del soccorso).

[MarcoS]

[...
E' evidente a mio parere una componente masochistica.

Nono, no xe masochismo, xe propio seriamente convinto che i sia tuti cojoni fora che lu.

[giorgiolx]

il soccorso alpino (elicotterista a parte) è fatto da volontari...

in trentino i soccorritori del soccorso alpino sono professionisti della montagna (guide alpine etc)

Umile consiglio, verifica le tue fonti...

mi riferivo all'equipaggio sugli elicotteri. Non è cosi? Se non è così, lo sarà presto perché la tendenza è questa. Almeno così mi hanno detto

be no, ho un amico dentro il soccorso alpino di feltre, fa anche interventi con elicottero ed è volontario

[agh]

be no, ho un amico dentro il soccorso alpino di feltre, fa anche interventi con elicottero ed è volontario

parlavo per gli equipaggi dell'elisoccorso del trentino

[giorgiolx]

be no, ho un amico dentro il soccorso alpino di feltre, fa anche interventi con elicottero ed è volontario

parlavo per gli equipaggi dell'elisoccorso del trentino

equipaggio intendi pilota copilota e hostess o tutti quelli che ci salgono a bordo?

[agh]

be no, ho un amico dentro il soccorso alpino di feltre, fa anche interventi con elicottero ed è volontario

parlavo per gli equipaggi dell'elisoccorso del trentino

equipaggio intendi pilota copilota e hostess o tutti quelli che ci salgono a bordo?

verricellista e verricellato

[Freespirit]

ricorda che il tuo sfortunato amico se non fosse stato in giro da solo, tra l'altro con bollettino 3 e con condizioni meteo sfavorevoli, probabilmente era ancora tra noi.

quindi non scarichiamo i propri errori sugli altri.

p.s: sono della zona e conosco i fatti, con questo chiudo e non alimento ulteriori polemiche

[North Face]

ricorda che il tuo sfortunato amico se non fosse stato in giro da solo, tra l'altro con bollettino 3 e con condizioni meteo sfavorevoli, probabilmente era ancora tra noi.

quindi non scarichiamo i propri errori sugli altri.

p.s: sono della zona e conosco i fatti, con questo chiudo e non alimento ulteriori polemiche

..veramente PIEDENERO non ha scaricato proprio un beato cazzò sugli altri... ha soltanto chiesto delucidazioni in merito all'accaduto... sottolinenado come non fosse alla ricerca di colpevoli..

ÈNon sono alla ricerca di colpevoli, sia ben chiaro, ma almeno una riflessione penso che vada fatta.

.

te lo quoto io, visto che forse risultava troppo complicato leggere per bene il post...forse eri impegnato a cercare colpevoli tra i negher col piccone... ma non volevi far polemica, no..

[sergio-ex63-ora36]

ricorda che il tuo sfortunato amico se non fosse stato in giro da solo, tra l'altro con bollettino 3 e con condizioni meteo sfavorevoli, probabilmente era ancora tra noi.

quindi non scarichiamo i propri errori sugli altri.

p.s: sono della zona e conosco i fatti, con questo chiudo e non alimento ulteriori polemiche

a leggerti mi vien voglia di fare l'undertaker e mandarti a quel paese...

se permetti, a esser buoni, è un commento del cavolo...

[undertaker777]

Certo, SAR: è stato un refuso.

Come già detto, non ho elementi ulteriori e non sono un esperto di elicotteri: ho solo suggerito una possibile chiave di lettura.
Si potrebbe provare a rilanciare la discussione in un forum di elicotteristi (non sto scherzando, ad esempio qui http://heliweb.forumcommunity.net/, ma poi temo ci mancherebbero le competenze per seguirla)

ho inserito la domanda in quel forum e per ora un utente ha risposto così

posso fare ipotesi:
l'eli in questione, come quello svizzero, hanno delle limitazioni per la messa in moto con troppo vento: se non erro, sopra i 35 nodi, non si può mettere in moto. Magari nella zona dell'eli italiano, cerano condizioni di vento sopra i 35 nodi, cosa che non c'era in svizzera.

questa situazione scagionerebbe l'intervento degli italiani, però se erano decollati due volte, il motore dei velivoli si era messo in moto, forse manca ancora qualche dettaglio, magari qualcun altro dà ancora un contributo

[PIEDENERO]

ricorda che il tuo sfortunato amico se non fosse stato in giro da solo, tra l'altro con bollettino 3 e con condizioni meteo sfavorevoli, probabilmente era ancora tra noi.

quindi non scarichiamo i propri errori sugli altri.

p.s: sono della zona e conosco i fatti, con questo chiudo e non alimento ulteriori polemiche

non stai alimentando bensì creando polemiche. fino ad ora non ce ne sono state

il mio amico lo conoscevo molto bene, non ha commesso alcun errore.
quel giorno si è svegliato e ha deciso di andare a farsi un giro da solo e ha consultato il bollettino. ha deciso consapevolmente e autonomamente di farsi un giro da quelle parti assumendosene i rischi. sapeva benissimo quello che stava facendo.
nessuno vuole scaricare errori sugli altri. vorrei solo capire, ed il motivo l'ho già spiegato, quello che può essere successo.
forse l'errore l'ho fatto io nell'aprire questo topic.

[pippopotamo]

Confermo: L'elisoccorso non è attivato con un codice colore, è attivato e basta. Il codice di uscita serve, fra le altre cose, per l'autorizzazione all'uso della sirena, che l'elicottero non ha. Fa già abbastanza rumore di suo.

Nessun incidente in montagna, dove non riescono ad arrivare altri mezzi è sottovalutato dagli oepratori del 118. L'esposizione ad un ambiente ostile è un rischio grave anche per persone non infortunate, figuriamoci per un travolto da valanga, ancorchè cosciente e collaborante.

Il pilota non ha e non deve avere informazioni riguardo la situazione clinica del paziente. Diversamente potrebbe essere indotto ad assumersi rischi inaccettabili (es volare con avarie o con condizioni meteorologiche oltre i limiti ammissibili), esponendo l'intero equipaggio al rischio di un incidente. Per l'equipaggio ogni missione è critica.

Nessun equipaggio abbandona la missione a cuor leggero e l'utima cosa che si vorrebbe vedere è che il soccorso è effettuato con successo da altri.

L'elicottero in dotazione in Piemonte, L'AW 139, è il più performante in assoluto, ma a quella quota ci operano tranquillamente tutti gli elicotteri attualmente impiegati in elisoccorso sull'arco alpino.

Nessuno ha ipotizzato che all'origine della rinuncia ci fosse stato un guasto tecnico. I due decolli in successione mi fanno pensare a questo.
Purtroppo sono cose che possono capitare e, come spesso succede, sempre nel momento meno opportuno.

Da frequentatore della montagna e da addetto ai lavori non posso che essere molto dispiaciuto del fatto, ma l'infallibilità non esiste e a volte capita di dover incassare delle brutte sconfitte. Ci tengo però a sottolineare che, contrariamente a quanto sostengono i disfattisti, la cui mamma è sempre incinta, il servizio di elisoccorso in Italia è mediamente molto efficiente, è in continua evoluzione e l'impegno di chi ci lavora è al massimo. Molto spesso anche oltre...

[undertaker777]

da disfattista con la mamma sempre incinta, penso che a volte la lingua batta dove il dente duole...

non mi sembra un atteggiamento ideale, per chi vuole operare nel migliore dei modi, quello di sentirsi bersagliati appena qualcuno vuole far luce su qualcosa di poco chiaro

se si stà "travisando" la situazione, ed in realtà invece tutti hanno operato benissimo, è negativo esaminarla e renderla limpida? eliminando ogni dubbio, in modo da riconoscere la professionalità di tutti?

personalmente, quando vedo in azione il 139 in fasi di decollo/atterraggio/manovre mi sembra di vedere un autobus che goffamente gira i vicoletti di un centro storico, se invece c'è bisogno di un trasporto il più veloce possibile (con bel tempo) sarà l'ideale, come se c'è bisogno di trasportare molte persone, o come se il politico di turno va' a farsi il giretto di qua e di là...

ma se gli esperti mi dicono che non è così, ammetto di essermi sbagliato, mea culpa