POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Area di discussione su argomenti di montagna in generale.

Re: POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Messaggioda CMauri » mer giu 23, 2010 14:27 pm

R_o_B ha scritto:Personalmente sono parecchio stanco di gente che crede ai vari santoni/omeopatia/xyzlogia e robe del genere, e quando il malcapitato di turno viene da me decantando gli effetti miracolosi del, per esempio, **fantastico prodotto omeopatico per curare il nonsochecosa**, mi basta leggere che la concentrazione di "principio attivo" (??) contenuto per fargli il contropelo...
Galileo aveva solide argomentazioni, i cialtroni che ci sono in giro oggi no.


Straquoto.

C.-

OT: un articolo a riguardo da un blog molto interessante http://medbunker.blogspot.com/2010/05/l ... ienti.html
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Re: POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Messaggioda CMauri » mer giu 23, 2010 14:32 pm

skwattrinated ha scritto:
indu ha scritto:Sono scettico anch'io ma resta il fatto che nessuno ha avuto la possibilità di provarlo.


Perdona, ma faccio fatica a capire. A che ti serve provarlo? O trovare qualcuno che l'abbia provato? E' una presa per il culo, punto e basta!!!

Se ti vendono acqua e sale e ti promettono che fa passare il cancro e dici "sono scettico, ma vorrei il parere di qualcuno che ha provato", cosa credi che ti verrebbe risposto??? Ovviamente che non ce ne frega niente di provare, visto che la presa per il culo è evidente!


C'è chi ci ha provato... col bicarbonato, in fondo non è dannoso, quindi che male vuoi che faccia?
Leggete qui, ne vale la pena http://attivissimo.blogspot.com/2010/05 ... edici.html

C.-
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Re: POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Messaggioda Lub66 » mer giu 23, 2010 14:38 pm

nuvolarossa ha scritto:
R_o_B ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:Seriamente, magari non è questo il caso, ma con l'atteggiamento che normalmente hanno le persone di formazione scientifica verso ciò che contraddice lo "stato dell'arte" se passasse da queste parti un galileo qualunque farebbe la stessa fine di quattro secoli fa...

Mmm, mi permetto di contraddirti. Non è l'atteggiamento delle persone con una formazione scientifica che è sbagliato, è l'atteggiamento di chi non ha una cultura scientifica. Se tu sei disposto a farmi una dimostrazione seria, ripetibile, e basata su solidi principi, allora sono disposto ad accettare quello che vuoi, anche il fatto che quel braccialetto sia davvero portentoso, altrimenti nisba.
Personalmente sono parecchio stanco di gente che crede ai vari santoni/omeopatia/xyzlogia e robe del genere, e quando il malcapitato di turno viene da me decantando gli effetti miracolosi del, per esempio, **fantastico prodotto omeopatico per curare il nonsochecosa**, mi basta leggere che la concentrazione di "principio attivo" (??) contenuto per fargli il contropelo...
Galileo aveva solide argomentazioni, i cialtroni che ci sono in giro oggi no.


Il progresso della scienza è sempre avvenuto attraverso il DUBBIO.
Si mettevano in dubbio le "certezze" acquisite e se ne testava continuamente la validità a fronte di nuove ipotesi. Ipotesi che a volte si rivelavano corrette e quindi soppiantavano le vecchie "certezze".

Il cardine di questo tipo di sviluppo era il non avere "certezze" ma solo ipotesi che fino ad un certo punto si erano rivelate corrette.

Questo fino a quando la scienza non è diventata una nuova religione, con i suoi dogmi intoccabili e le sue pretese di possedere la "verità".

Per fortuna esistono ancora i VERI scienziati che indagano il Cosmo con mente aperta, libera da preconcetti e avidi di Conoscenza.

Parafrasando un grande poeta, caro Rob, ci sono più cose fra cielo e terra di quante ne possa spiegare e concepire la tua scienza.


P.S. : le tue affermazioni sull'omeopatia, ad esempio sono frutto di pura ignoranza, nel senso letterale del termine.
Eppure non è difficile reperire una bibliografia che la possa colmare, quello che è difficile è superare i propri pre-giudizi.

Quelli del fantomatico Cicap, esponenti illustri della religione di cui parlavo, avevano messo nel 1992 un premio di un milione di franchi a chi avesse dimostrato che l'omeopatia funziona. Salvo poi venir meno alla parola data, coprendo il tutto con ignobile silenzio.

Vedi http://www.cartesio-episteme.net/broch.html

Se poi, letta la pagina, vai alla home troverai molte cose interessanti sulla differenza fra etica scientifica e religione scientista.


Sottoscrivo in pieno.
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Re: POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Messaggioda CMauri » mer giu 23, 2010 14:39 pm

nuvolarossa ha scritto:Il progresso della scienza è sempre avvenuto attraverso il DUBBIO.

Certo, io ho "il dubbio" che la magnesite curi il diabete, perché non provare?
Ho anche il dubbio che l'autan sul pixxxlo aumenti le performance amorose, proviamo?
Ipotesi ok, ma o col buon senso o almeno con qualche evidenza.

nuvolarossa ha scritto:P.S. : le tue affermazioni sull'omeopatia, ad esempio sono frutto di pura ignoranza, nel senso letterale del termine.

Vero... il contrario... sai che nessuno ha mai trovato il modo di distinguere un farmaco omeopatico dal proprio agente di diluizione (ossia dall'acqua distillata in molti casi)? Forse per una cosa chiamata legge di Avogadro?
Ma per piacere....

C.-
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Re: POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Messaggioda CMauri » mer giu 23, 2010 14:44 pm

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Re: POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Messaggioda Sbob » mer giu 23, 2010 14:45 pm

nuvolarossa ha scritto:Il progresso della scienza è sempre avvenuto attraverso il DUBBIO.
Si mettevano in dubbio le "certezze" acquisite e se ne testava continuamente la validità a fronte di nuove ipotesi. Ipotesi che a volte si rivelavano corrette e quindi soppiantavano le vecchie "certezze".

Il cardine di questo tipo di sviluppo era il non avere "certezze" ma solo ipotesi che fino ad un certo punto si erano rivelate corrette.

Questo fino a quando la scienza non è diventata una nuova religione, con i suoi dogmi intoccabili e le sue pretese di possedere la "verità".

??? Questa non la capisco

La scienza e' ed e' sempre stata e sempre sara' aperta al dubbio. L'unica cosa importante e' che per mettere in dubbio le conoscenze scientifiche attuali, provate da migliaia di esperimenti e applicazioni, bisogna avere delle serie basi.
Se mi arriva uno e mi dice che ha trovato una medicina che mi cura il cancro riequilibrando il karma dei miei fluidi corporei lo mando a cagare, a meno che non abbia studi seri che dimostrino la sua teoria.

P.S. : le tue affermazioni sull'omeopatia, ad esempio sono frutto di pura ignoranza, nel senso letterale del termine.
Eppure non è difficile reperire una bibliografia che la possa colmare, quello che è difficile è superare i propri pre-giudizi.

Pregasi fornire tale bibliografia prima di dare dell'ignorante agli altri.
A quanto so, non esistono studi a doppio cieco ripetuti da piu' enti che dimostrino la validita' dei farmaci omeopatici - nota bene, per validita' vuol dire che un tale farmaco deve farmi guarire prima e con meno effetti collaterali degli altri farmaci.

Oltretutto le basi scientifiche della medicina omeopatica sono a dir poco fragili. Si sostiene ad esempio che la molecola XYZ avrebbe un certo effetto sul corpo, ma poi si creano preparati in cui c'e' una scarsa probabilita' che ci sia anche una sola molecola XYZ...
Ora, o mi spieghi in modo chiaro come fa la molecola XYZ ad avere effetto anche solo per essere venuta in contatto con il preparato, oppure neghi la natura discreta della materia (secondo la scienza attuale non si puo' creare una dose *veramente* infinitesimale di una sostanza, meno di una molecola non si puo' proprio!), ma per farlo devi avere basi alquanto solide, visto che tale cartteristica e' comprovata da numerosi esperimenti.

Quelli del fantomatico Cicap, esponenti illustri della religione di cui parlavo, avevano messo nel 1992 un premio di un milione di franchi a chi avesse dimostrato che l'omeopatia funziona. Salvo poi venir meno alla parola data, coprendo il tutto con ignobile silenzio.

Vedi http://www.cartesio-episteme.net/broch.html

Se poi, letta la pagina, vai alla home troverai molte cose interessanti sulla differenza fra etica scientifica e religione scientista.

In quella pagina vedo solo un riferimento ad un esperimento mai ripetuto e delle lettere (senza riportare le risposte). Manca un pochino di scientificita', non ti pare?
Oltretutto ci va poco a taroccare i risultati di un test, quelli della Monsanto avevano anche dimostrato che la diossina non fa venire il cancro...


Aggiungo due cose importanti:
1) per la medicina un farmaco e' buono quando passa positivamente gli studi clinici. Non c'entra se e' diluito o no, se si basa sugli affini o i sarcazzi rotanti
2) la medicina e' un grande affare, se esiste un farmaco con caratteristiche migliori degli altri le grandi case farmaceutiche ci si buttano sopra, gl'importa na sega su quale principio si basi. Idem gli ospedali privati.
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Messaggioda nuvolarossa » mer giu 23, 2010 15:19 pm

@sbob

Non ti do nessun riferimento. Hai curiosità, voglia di sapere, voglia di Conoscere? Agisci. La pappa fatta non ha mai aiutato nessuno.

E non è che ci vada molto eh, stiamo parlando di OMEOPATIA, un sistema di cura praticato su milioni di persone, ma anche su animali e piante, che dell'effetto placebo pare, dico pare eh, se ne fottono.

@ mauri

La legge di Avogadro come TUTTE le altre leggi scientifiche, spiegano alcuni fenomeni in alcune condizioni.

Non spiegano TUTTI i fenomeni in TUTTE le condizioni.

Il vostro problema (ma non è colpa vostra, vi hanno formati così) è che credete che la scienza abbia già spiegato TUTTO e non ci sia più niente da indagare.

Basterebbe scambiare due chiacchere con un fisico quantista per mettere in dubbio TUTTE le nostre certezze.

Ma tant'è, a me non frega nulla convincere qualcuno.

L'ottusità (geometricamente parlando) non è mia, e chi vuole avere orizzonti ristretti lo faccia pure.
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Re: POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Messaggioda indu » mer giu 23, 2010 15:26 pm

CMauri ha scritto:
indu ha scritto:Almeno hai dato una risposta degna di chiamarsi tale...purtroppo su questo forum è facile incappare in risposte estremamente ironiche che però non risolvono il problema di chi ha posto la domanda.
La mia è curiosità e dato che questo bracciale l'ho visto al polso di parecchi surfisti mi chiedevo se qualche alpinista avesse provato ad indossarlo.
Sono scettico anch'io ma resta il fatto che nessuno ha avuto la possibilità di provarlo.


Ma per forza che ricevi risposte ironiche, ti rendi minimamente conto di cosa dice l'articolo? E' come se qualcuno scrivesse che con serietà che crede di avere un contatto gomito-piede con colite dentaria e chiede se è consigliato arrampicare in quella condizione. Sono solo parole senza senso! Se poi glielo si dice lui risponde "hai mai avuto la colite gomito-piede? Allora come fai a sapere che non ho quella malattia?"

Ciao, C.-


Forse sono troppo poco intelligente per interagire con Voi, oppure siete estremamente premurosi e vi preoccupate in maniera eccessiva per me....il fatto è che io non ho chiesto alcuna opinione di ingenieri che leggono gli articoli....IO HO CHIESTO SE QUALCUNO L'HA PROVATO!!!!

Allora ripeto: Se qualcuno l'ha provato scriva le sue impressioni, pro o contro che siano. A ME INTERESSANO SOLO QUESTI!

Gli altri si aprano un'altra discussione
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Messaggioda il fornetto » mer giu 23, 2010 15:55 pm

Tarab ha scritto:guarda... non c'entra molto... ma questo invece secondo me funziona :)

http://www.powerballs.com/italy/


a me basta il lavoro per farmele girare... altro che powerball
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Messaggioda Sbob » mer giu 23, 2010 16:49 pm

nuvolarossa ha scritto:@sbob

Non ti do nessun riferimento. Hai curiosità, voglia di sapere, voglia di Conoscere? Agisci. La pappa fatta non ha mai aiutato nessuno.

E non è che ci vada molto eh, stiamo parlando di OMEOPATIA, un sistema di cura praticato su milioni di persone, ma anche su animali e piante, che dell'effetto placebo pare, dico pare eh, se ne fottono.


E chi vuole la pappa fatta? Tutto quello che sono riuscito a trovare sono stronzate pseudoscientifiche, per cui invito chi mi da dell'ignorante a fornirmi prove serie, tipo studi scientifici rivisti da pari.
Dato che ci chiami ignoranti suppongo tu abbia serie basi per questa accusa.

@ mauri

La legge di Avogadro come TUTTE le altre leggi scientifiche, spiegano alcuni fenomeni in alcune condizioni.

Non spiegano TUTTI i fenomeni in TUTTE le condizioni.

Il vostro problema (ma non è colpa vostra, vi hanno formati così) è che credete che la scienza abbia già spiegato TUTTO e non ci sia più niente da indagare.

Normalmente nella scienza una legge viene messa in dubbio quando si dimostra incapace di spiegare un fenomeno osservato *con certezza*.
Tano per farti un esempio, alla fine del '900 cominciarono ad andare in crisi le leggi della fisica conosciuta perche' non tornavano le misure sulla velocita' della luce, indipendente dal sistema di riferimento. Questo porto' ad abbandonare la legge dei relativita' Galileiana sviluppando quella di Einstein.

Tanto per farti un esempio di come procede il metodo scientifico (ma non e' colpa tua, queste cose non te le hanno insegnate).

Nel caso dell'omeopatia, quelli che mancano sono i fenomeni inspiegabili e le misure certe. Portami degli esperimenti seri e saro' pronto a credere alle teorie piu' bizzarre, ma fino ad allora lasciami dire che sei un povero credulone.


L'ottusità (geometricamente parlando) non è mia, e chi vuole avere orizzonti ristretti lo faccia pure.

Avere orizzonti aperti non vuol dire credere a qualunque stronzata ci venga propinata... quella si chiama ignoranza, o stupidita'.
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Messaggioda Falco5x » gio giu 24, 2010 7:23 am

CMauri ha scritto:
Falco5x ha scritto: Dunque una forza non di 3000 N, ma proporzionata anche alla dm considerata. La plastca sarà anche meno resistente del titanio ma è molto meno densa, e quindi la forza che la strappa è minore.(la massa totale del disco non c'entra, mica è concentrata alla periferia...)
Comunque a naso i 15.000 mi sembrano in ogni caso troppissimi.


Il discorso forse è un po' tedioso, è vero che conta la densità, ma per l'effetto giroscopico quello che conta è la massa totale (che dev'essere uguale a prescindere dal materiale), quindi (ipotizzando una distribuzione uniforme sul disco) la differenza di forza che subisce il punto x a quello in posizione x+epsilon (la forza deformante) e la spinta dell'arco intero (effetto che tende a "strappare" il disco dal suo giunto) è uguale nei due casi.
Poi in effetti ho moltiplicato per 100g anziché fare l'integralino, quindi avrò sbagliato di un fattore 5, comunque a mio avviso con quelle forze (sempre se le raggiungi) si deforma tutto.

Ciao, C.-

Probabilmente noi ingegneri siamo noiosissimi per chi ci legge, ma tant'è... ormai ci ho fatto l'abitudine a essere considerato tale. :D
Il conto che faccio io è il seguente: supponiamo pure che i 100 g della massa rotante siano tutti distribuiti su un anello periferico. Allora il momento di inerzia di questo anello è 0,1 x 0,05^2 se il raggio è 5 cm. Alla massima velocità di rotazione omega = 1570 il momento angolare è dunque L = 0,1 x 0,05^2 x 1570 = 0,39. Se supponiamo adesso di torcere l'asse di 90° la variazione di momento angolare è L x sqrt(2), ovvero DL = 0,55. Se supponiamo che questa variazione avvenga in un secondo, otteniamo il momento torcente che ha lo stesso valore numerico di DL. Poiché i punti di sospensione della massa rotante abbiamo ipotizzato distino tra loro 10 cm, accade che la forza che si esercita sul perno per applicare questa coppia torcente è F = 0,55 / 0,1 = 5,5 N. Una forza dunque accettabilissima che non mi pare stressi il perno (così a occhio). Certo che se la variazione di 90° la facciamo in 0,1 s anziché in 1 s la forza decuplica arrivando così a 55 N, che sono circa 5,6 kgf. A parte che non è da tutti fare movimenti così veloci, ma anche se ciò fosse mi pare che siamo a livelli che alcuni materiali plastici dovrebbero sopportare.
Così a spannometro e tanto per cazzeggiare, eh! :D
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Messaggioda CMauri » gio giu 24, 2010 8:40 am

Falco5x ha scritto:Probabilmente noi ingegneri siamo noiosissimi per chi ci legge, ma tant'è...

Anche per chi ci ascolta! :wink:

Il ragionamento mi intrippa, ora al lavoro con tutta la gente attorno non riesco a metterci testa, però stasera (anzi no, stasera sfalesiata serale), domani sera mi ci metto :-)

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Re: POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Messaggioda Falco5x » gio giu 24, 2010 9:16 am

R_o_B ha scritto:Se viene fuori constantemente che e.g., il 75% delle persone è guarita dopo il trattamento mentre solo il 10% di quelle con il placebo è guarita, allora si suppone funzioni. Cose del tipo "mio cuggino ha provato ed è guarito in mezz'ora" non rientrano nelle statistiche.

Quando si parla di queste cose io mi chiedo sempre: perché il 10% di quelli che assumono il placebo guarisce davvero? forse perché non avevano un problema serio e questo è receduto spontaneamente? se fosse così allora gli sperimentatori avrebbero preso un granchio inserendoli nel campione da osservare. Oppure sono guariti perché veramente la suggestione, la fede e la convinzione fanno miracoli? (e dunque così si spiegano anche i cosiddetti miracoli...).
Io non lo so però dico: oh fortunati quelli del 10%! beati loro se guariscono con l'acqua fresca, vorrei essere anch'io uno di loro.
Invece purtroppo io quando ho un problema sono talmente scettico di guarire che anche i farmaci più efficaci e riconosciuti a volte mi fanno fresco. Come dire che sono nel 10% che non risente di alcun beneficio (oppure che lo minimizza e quindi non lo riconosce come tale). Insomma sono un caso disperato di placebo alla rovescia. Questa sì è davvero sfiga!
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Re: POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Messaggioda Sbob » gio giu 24, 2010 9:22 am

Falco5x ha scritto:
R_o_B ha scritto:Se viene fuori constantemente che e.g., il 75% delle persone è guarita dopo il trattamento mentre solo il 10% di quelle con il placebo è guarita, allora si suppone funzioni. Cose del tipo "mio cuggino ha provato ed è guarito in mezz'ora" non rientrano nelle statistiche.

Quando si parla di queste cose io mi chiedo sempre: perché il 10% di quelli che assumono il placebo guarisce davvero?

Prima di tutto perche', per nostra fortuna, il corpo umano possiede numerose difese contro le malattie ed e' spesso in grado di guarire da solo.

Del tipo "mio cuggino aveva il raffreddore da una settimana, ha preso un rimedio omeopatico-ayurvedico-oleografico ed e' guarito il giorno dopo"... grazie al c***o, dopo una settimana il raffreddore passa con o senza medicina.
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Messaggioda grizzly » gio giu 24, 2010 9:26 am

Immagine

Provare per credere...


:lol: ...
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Re: POWER BALANCE - Bracciale dell'equilibrio

Messaggioda CMauri » gio giu 24, 2010 9:39 am

Sbob ha scritto:Prima di tutto perche', per nostra fortuna, il corpo umano possiede numerose difese contro le malattie ed e' spesso in grado di guarire da solo.
Del tipo "mio cuggino aveva il raffreddore da una settimana, ha preso un rimedio omeopatico-ayurvedico-oleografico ed e' guarito il giorno dopo"... grazie al c***o, dopo una settimana il raffreddore passa con o senza medicina.


Non è così semplice, a volte il corpo guarisce da solo "inspiegabilmente". O meglio, la è cosa non ancora spiegabile scientificamente.

Il potere della mente sul corpo in certi casi è enorme, pensate alle gravidanze isteriche, oppure alle malattie autoimmuni quali il lupus, ad un certo punto il corpo si mette a distruggere intere parti di se stesso (per errore) allo stesso modo si può ipotizzare che possa distruggere anche le parti malate selettivamente (caso ovviamente molto più raro ma non impossibile).

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Messaggioda CMauri » gio giu 24, 2010 10:05 am

R_o_B ha scritto:Su Topolino una ventina di anni fa pubblicizzavano un bellissimo set di audiocassette per imparare (credo l'inglese) semplicemente mettendo le cuffie del walkman prima di andare a letto... :lol: :lol: :lol:


Chi si ricorda della crema per far venire il petto villoso? :lol: :lol: :lol:
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