Morti, Tragedie e la Superbia dell'uomo borghese

[Kliff 62]

Poi se qualcuno si sente offeso deve spiegare e argomentare (se ne ha le capacità....).

Au revoir,

mv

Leggiti un pò la storia alpinistica del CERRO TORRE, potresti trovare tante risposte .....

[marcov]

l'ho letta, forse l'ha letta anche qualcun altro e si è fatto prendere da strane idee in testa.... idee pericolose.

Ma, come ha detto Roberto, l'alpinismo si è "democratizzato" e allo stesso tempo si è un poco "rimbecillito"

mv

[paolomn]

A me sinceramente questa fissazione di voler attribuire a chi è padre e marito delle responsabilità supplementari rispetto a chi non lo è suona sempre un po' assurda. Quando poi questa considerazione diventa il metro per giudicare comportamenti altrui si evidenzia solo un grosso livello di auto-presunzione.

oggi ho letto di quel ragazzo sardo in fin di vita causa incidente alla "parigi dakar"(o come si chiama ora)
al suo capezzale sono accorsi i familiari tranne la moglie, a casa col bimbo di 6 mesi
forse ho sbagliato ma la prima cosa che ho pensato è stata" ma cosa c***o ci vai a fare alla parigi dakar, in moto oltretutto, con un figlio di 6 mesi a casa??"
io non ho figli e non sò quando ne avrò se rinuncerò alle mie "avventure", però..però..
insomma uno ha diritto a vivere la propria vita ma è anche vero che un bambino ha diritto ad avere un padre..come le coniughiamo le due cose?

[paolomn]

Davvero tutto condivisibile...o quasi; però, quando un uomo tiene moglie con prole a carico, dovrebbe dimostrare maggiore attaccamento ai propri amori terreni, denotare maggiore responsabilità e lasciar perdere i voli pindarici.

Io, da quando sono diventato papà, ho smesso di intraprendere vie di fuga verso i cieli...stò con i piedi ben ancorati in terra e mi diverto a fare fotografia.

Personalmente, pur nel totale rispetto per ogni morte accidentale, non riesco a provare pietà per costoro che vogliono pervicacemente dimostrare coraggio, a rischio della propria vita. I veri eroi, sono coloro che, quotidianamente, affrontano la tremenda monotonìa della vita...pensate agli operai di fonderia o agli operai in catena.

Ka220......ogni volta che muore un alpinista o un soldato impegnato all'estero, lacrime, cordoglio e celebrazioni; quando, invece, capita una disgrazia sul lavoro, soltanto una fastidiosa e sparagnina notiziola.....ecchissenefrega dei lavoratori.

ti quoto

[paolomn]

evidentemente non hai mai avuto un sogno così forte da dedicare la tua vita per quello. Probabilmente lo stupido sono solo io che la pensa così.

se rispondevi a walker, che diceva di non prendersi troppo rischi se si hanno un figlio e una moglie a carico, ti rispondo con una provocazione.
hai un sogno così forte da dedicare la tua vita per quello? questo sogno è "solo" una tua soddisfazione personale e mette seriamente a rischio la tua vita?
beh allora non sposarti(a meno che la tua lei non sia d'accordo coi rischi che ti prendi "gratuitamente") e non fare dei figli..

[Kliff 62]

l'ho letta,

Se l'hai letta veramente non ti sembra di essere stato poco rispettoso nei confronti di quelle persone che credevano molto in quello che stavano facendo...?? http://www.trentofestival.it/webtv/ita/ ... =102&bck=1

[Californico]

evidentemente non hai mai avuto un sogno così forte da dedicare la tua vita per quello. Probabilmente lo stupido sono solo io che la pensa così.

se rispondevi a walker, che diceva di non prendersi troppo rischi se si hanno un figlio e una moglie a carico, ti rispondo con una provocazione.
hai un sogno così forte da dedicare la tua vita per quello? questo sogno è "solo" una tua soddisfazione personale e mette seriamente a rischio la tua vita?
beh allora non sposarti(a meno che la tua lei non sia d'accordo coi rischi che ti prendi "gratuitamente") e non fare dei figli..

era rivolto a chi ha aperto questa discussione.
Non metterei mai a rischio la mia vita se avessi figli, non sono così egoista.
Sono egoista con tutto il resto, famiglia amici fidanzate...ma se mi capita qualcosa (sonora toccata di palle) posso andarmene più tranquillo che se avessi un figlio che non mi vede tornare.

[sergio-ex63-ora36]

tanto per far contento almeno una volta il drugo...

QUANTE STRONZATE SPARATE A CASO!

e tu "probabilmente" sei un figlio di papà che non ha nulla da fare tutto il giorno...almeno tentassi di usare il cervello....

gli imbecilli non ci sono per caso.
ci sono per rompere i coglioni agli altri....

Qualcuno ha detto che prima di imbrattare il forum gira la rotellina, ma non vale per questo poveraccio, che di rotelline che girano ne deve avere ben poche.

Perchè un tipo decide di intestardirsi a aprire una via "nuova" su una montagna su cui ci sono centinaia di vie aperte di tutte le difficoltà, che senso ha andare a spargere le ceneri di una persona in un posto cosi' remoto? Intestardirsi fino a perdere la vita. E non per un alpinismo "di scoperta", ma per un alpinismo di consumo e mediatico, che io reputo discutibile e negativo in sé.

Siccome questa gente finisce sui giornali, mi dispiace ma io sono in diritto di commentare e dire cosa ne penso, senza offendere nessuno.

Poi se qualcuno si sente offeso deve spiegare e argomentare (se ne ha le capacità....).

Au revoir,

mv

il tuo livello è testimoniato dal fatto che ti permetti di tranciar giudizi sulle persone basandoti su qualche articolo di giornale...

e comunque nel report che quoti mi limitavo a farti il verso..

se tu puoi usare quei modi/toni per altri non vedo perchè io non lo posso fare con te...

son le tue stesse argomentazione...

quindi prima di chiedere argomenti a qualcuno vedi di usarli tu...sei tu che hai aperto questa genialata...

[Roberto]

Invidio chi ha la forza di animo e il coraggio di abbandonare una passione come l' alpinismo per il bene dei suoi cari. Chi rinuncia a se stesso per paura di far soffrire chi ama. Sono troppo assuefatto al mio essere alpinista per poter tornare indietro, scalare le montagne mi fa sentire vivo e sono certo che chi mi ama preferisce un papà o un marito che sorride quando scende dall' ultima salita, ad un uomo sfiduciato, che non riconosce più se stesso.

Ho però l' impressione che i bei discorsi sulle rinunce li facciano più facilmente le persone che considerano l' alpinismo solo una bella passione, a differenza di quelli come me che danno un significato più profondo e personale allo scalare montagne.

[sergio-ex63-ora36]

tanto per far contento almeno una volta il drugo...

QUANTE STRONZATE SPARATE A CASO!

e tu "probabilmente" sei un figlio di papà che non ha nulla da fare tutto il giorno...almeno tentassi di usare il cervello....

gli imbecilli non ci sono per caso.
ci sono per rompere i coglioni agli altri....

Qualcuno ha detto che prima di imbrattare il forum gira la rotellina, ma non vale per questo poveraccio, che di rotelline che girano ne deve avere ben poche.

Perchè un tipo decide di intestardirsi a aprire una via "nuova" su una montagna su cui ci sono centinaia di vie aperte di tutte le difficoltà, che senso ha andare a spargere le ceneri di una persona in un posto cosi' remoto? Intestardirsi fino a perdere la vita. E non per un alpinismo "di scoperta", ma per un alpinismo di consumo e mediatico, che io reputo discutibile e negativo in sé.

Siccome questa gente finisce sui giornali, mi dispiace ma io sono in diritto di commentare e dire cosa ne penso, senza offendere nessuno.

Poi se qualcuno si sente offeso deve spiegare e argomentare (se ne ha le capacità....).

Au revoir,

mv

il tuo livello è testimoniato dal fatto che ti permetti di tranciar giudizi sulle persone basandoti su qualche articolo di giornale...

e comunque nel report che quoti mi limitavo a farti il verso..

se tu puoi usare quei modi/toni per altri non vedo perchè io non lo posso fare con te...

son le tue stesse argomentazione...

quindi prima di chiedere argomenti a qualcuno vedi di usarli tu...sei tu che hai aperto questa genialata...

in quanto ad imbrattare il forum...rilassati e tira il fiato...ripeto, tu hai iniziato io mi limito a rispondere...

[sergio-ex63-ora36]

quanto poi a tutti questi italiani che quando diventano padri

non fumano più

non bevono più

smettono di correre in macchina

ecc. ecc.

non li vedo...

magari quello che va in montagna rischiando scarica lo stress ed evita l'infarto...
quello che se ne sta a casa...trak, coccolone e via...

[Californico]

uahauha!

si in effetti magari la vedo così perchè sono dalla parte opposta della barricata ... quando non si hanno responsabilità è più facile mettersi in gioco!

[gug]

Vorrei fare prima di tutto una semplice domanda per capire se ha senso continuare la discussione: marcov, ma tu scali?
Perchè se lo fai, a qualsiasi livello, mi sembra assurdo che non riesca a capire situazioni come questa.

Infatti, io non sono assolutamente d'accordo con quanto hai scritto: i due di cui parliamo non erano "gitanti della domenica", ma erano Orlandi e Giacomelli, due alpinisti esperti che stavano tentando di aprire una via nuova sul Torre e due fra i maggiori conoscitori della Patagonia. Le ceneri di Cesarino Fava erano solo un omaggio e non erano certo lo scopo della spedizione.
In alpinismo a quei livelli il rischio esiste, ma già solo il fatto che si stavano ritirando dimostra che non erano sprovveduti: Giacomelli è perito per un pericolo oggettivo e questo non è eliminabile in terreni di quel genere e fa parte della difficoltà di risolvere problemi alpinistici di quella portata.

[bummi]

A me sinceramente questa fissazione di voler attribuire a chi è padre e marito delle responsabilità supplementari rispetto a chi non lo è suona sempre un po' assurda. Quando poi questa considerazione diventa il metro per giudicare comportamenti altrui si evidenzia solo un grosso livello di auto-presunzione.

oggi ho letto di quel ragazzo sardo in fin di vita causa incidente alla "parigi dakar"(o come si chiama ora)
al suo capezzale sono accorsi i familiari tranne la moglie, a casa col bimbo di 6 mesi
forse ho sbagliato ma la prima cosa che ho pensato è stata" ma cosa c***o ci vai a fare alla parigi dakar, in moto oltretutto, con un figlio di 6 mesi a casa??"
io non ho figli e non sò quando ne avrò se rinuncerò alle mie "avventure", però..però..
insomma uno ha diritto a vivere la propria vita ma è anche vero che un bambino ha diritto ad avere un padre..come le coniughiamo le due cose?

Roberto ti ha fornito una risposta come meglio non sarei stato capace di fare.
Aggiungo una piccola postilla, essere un egoista o meno per quello che faccio/facciamo in montagna è un giudizio che penso spetti alle nostre famiglie e non a persone che non conoscono nulla di noi. Certi giudizi trancianti, espressi oltretutto su persone che hanno perso la vita per seguire la loro una passione, li trovo parecchio superficiali.
Non so se riuscirò a trasmettere un giorno a mia figlia la mia passione per la montagna, è comunque un obiettivo mille volte secondario rispetto al fatto che impari ad avere rispetto per chi fa scelte di vita diverse dalle sue.

[gug]

Perchè un tipo decide di intestardirsi a aprire una via "nuova" su una montagna su cui ci sono centinaia di vie aperte di tutte le difficoltà? Intestardirsi fino a perdere la vita. E non per un alpinismo "di scoperta", ma per un alpinismo di consumo e mediatico, che io reputo discutibile e negativo in sé.

Ecco un'altra "perla".
Io davvero mi stupisco che tu stia su un forum di alpinismo e non capisca cose di questo genere. Aprire una via nuova dove ce ne sono altre è proprio lo scopo e l'essenza dell'alpinismo, che diventa ancora più puro quando non c'è neanche più la vetta da raggiungere, ma solo la via da aprire.
Potremmo arrivare a dire, "si, ma a cosa serve l'alpinismo" e molti di noi se lo sono chiesto e ne abbiamo anche discusso a lungo: sono discussioni interessanti, ma una conclusione definitiva forse non la troveremo mai e secondo me è la stessa cosa di chiedersi a cosa serve la musica, la poesia, l'arte o anche la vita stessa.
Ma visto che questa vita la stiamo vivendo, allora forse proprio le cose che sembrano più inutili sono quelle più importanti.
Ripeto Giacomelli e Orlandi erano alpinisti e facevano quello che fanno gli alpinisti: aprivano una via nuova su una parete difficile e pericolosa. Se i motivi per cui lo facevano non li capisci, cerca di documentarti e se alla fine proprio non lo riesci a comprendere, fai un corso di taglio e cucito, vai a giocare a bocce, prova a imparare la ruzzola, ma perfavore non venire a sputare sentenze in un forum di alpinismo, perchè quì "alpinismo" è una parola importante.

[Drugo Lebowsky]

tanto per far contento almeno una volta il drugo...

QUANTE STRONZATE SPARATE A CASO!
....

... così mi piaci!!!! ooooh là!

[Drugo Lebowsky]

...
Perchè un tipo decide di intestardirsi a aprire una via "nuova" su una montagna su cui ci sono centinaia di vie aperte di tutte le difficoltà, che senso ha andare a spargere le ceneri di una persona in un posto cosi' remoto? Intestardirsi fino a perdere la vita. E non per un alpinismo "di scoperta", ma per un alpinismo di consumo e mediatico, che io reputo discutibile e negativo in sé.

Siccome questa gente finisce sui giornali, mi dispiace ma io sono in diritto di commentare e dire cosa ne penso, senza offendere nessuno.
...

se il tuo discorso fosse totalmente generico, per me, sarebbe comunque totalmente errato in quanto va a criticare i fondamenti di egoismo, anarchia e libertà che, ti piaccia o meno, sono alla base dell'alpinismo.
ma se ne potrebbe discutere.

ma siccome utilizzi platealmente e strumentalmente la sfiga accaduta ad uno "che sapeva cosa stava facendo" a mio umile avviso ti meriti un CORRINCULO DOCG.

... e mi meraviglia che nessuno t'abbia ancora rivolto l'invito.

probabilmente ha ragione roberto.
il forum non è più lo stesso [cit.]

[il Duca]

[...]alpinismo, che diventa ancora più puro quando non c'è neanche più la vetta da raggiungere, ma solo la via da aprire.

Su questo non sono d'accordo! La vetta secondo me rimane quell'obbiettivo carico di fascino che deve rimanere l'in-vista-di-cui dell'alpinismo.
Possiamo aprire mille vie, e ognuno può aprire la propria via perchè questo è il bello, ma ogni via (a mio parere) dev'essere l'espressione di un movimento che tende a quella sommità che compie il proprio elevarsi.

Per il resto quoto in pieno

[il Duca]

Riguardo al senso dell'alpinismo vorrei riportare un pezzo di Bonatti a me molto caro:

L'eroismo moderno, questa nuova solitaria espressione del coraggio, assume quasi un aspetto vuoto e gratuito al confronto di quello antico, sempre diretto verso una condizione unanimamente consacrata. L'eroe di oggi può quindi apparire come un cavaliere del nulla, un conquistatore dell'inutile che si muove secondo il proprio arbitrio e le proprie condizioni. Ecco perchè per qualcuno può forse apparire assurdo e insopportabile. Eppure in questi moderni eroismi esiste una verità convincente e confortante. Essa trascende le premesse materiali e persino la pura, intima soddisfazione di che li compie, in lotta a volte disperata con se stesso, con le difficoltà e l'incomprensione dei molti. Questa verità è la chiave stessa della verità dell'uomo. E' il volto dei suoi sogni d'evasione, il grido di fuga dalle pressioni sociali, il rimpianto e l'ammonimento per una condizione naturale dimenticata, ma forse non ancora irrimediabilmente perduta: è il simbolo che conferma la nostra dimensione umana, irreversibile e immortale. E tale verità, ad ogni impresa di coraggio, eccheggia, forse inconsciamente, come un inno alla vita, tra l'umanità che per un attimo è scossa dal torpore.
Scienza e saggezza, indispensabili al progresso umano, non sono la stessa cosa; il filosofo ce lo ricorda da lunga data. Accettiamo pure le cosidette conquiste sociali, e con il nostro insaziabile orgoglio approdiamo anche sulla Luna e su altri mondi, ma non dimentichiamo che il destino dell'uomo è quello di diventare sempre più umano. Ecco cosa vogliono ricordarci le inutili quanto sagge "follie" degli attuali eroi.

[marcov]

Vorrei fare prima di tutto una semplice domanda per capire se ha senso continuare la discussione: marcov, ma tu scali?

Vuoi il curriculum? Credo di essere molto piu' bravo di te, ma possiamo sempre incontrarci e andare a scalare insieme, poi si fa la classifica.

mv