Il Torre di Messner

[scheggia]

e dei dubbi di Jim Bridwel (che il fungo l'ha salito) che ne diciamo?

[Kinobi]

e dei dubbi di Jim Bridwel (che il fungo l'ha salito) che ne diciamo?

Maestri non ha salito il fungo. Lo ha detto. Più volte.
E Bridwell, dato che c'era, ha aggiunto i sui rivetti (chiodi a pressione) dove mancavano quelli degli italiani.
E visto che Bridwell era un genio, non ha visto la via in libera, che i bocia USA hanno trovato l'anno scorso, o due anni fa, evitando i suoi rivetti. La variante è sui 20 metri, mi pare a sinistra. Mi pare 5,10 o 5,11.
Tutti addosso a Maestri, ma di gente con i paraocchi, tanti...
E

[federicopiazzon]

ah, come appassionato di Storia son d'accordo con Sbob.

bene allora applicati a raccogliere prove CERTE di OGNI salita alpinistica dai tempi dei pionieri ad oggi.

data età(che sembri avere)e il curriculum potresti essere anche una fonte diretta, sopratutto per la parte sui pionieri.



se sono poco moderno nello stile non ci posso far nulla, mi dispiace infestidirti(che in realtà ti diverto).. potrei autobannarmi(=buttarmi in autostrada?? )!
Colli scrive molto bene, a volte qualche stronzata..ma scrive bene!

Comunque se faccio atto di fede nei confronti di Maestri un motivo l'avrò!E' un comportamento che non assumo spesso, anzi per formazione tendo ad evitare anche in casi in cui potrebbe essere sensato...tipo, che ne so..ciodo marso de ponta unica speransa pissicologica di progressione e sotto alla base del baratro Bicio ingriffato in preda alla sua perenne e cronica "mancansa de uso del buso"

[federicopiazzon]

Tutti addosso a Maestri, ma di gente con i paraocchi, tanti...
E

Se uno ha troppa gente che gli da' addosso ma rimane in piedi in genere i casi sono 2...
o ha troppa ragione/è troppo forte/è invidiato
o è troppo furbo

Maestri mi sembra molto più appartenente alla prima categoria...

Dei tratti estremi in libera e di alcuni affrontati addirittura senza assicurazione da solo durante la seconda salita Maestri ne ha sempre parlato...ma la via non si chiama "delle placche cazzute" bensì del compressore.

Anche durante la 1a salita aveva un compressore ma praticamente non funzionava perchè progettato per sottomarina mentre lui lo usava in patagonia riusciva a mettere giù qualche pressione poi doveva arrangiarsi in altro modo perchè si ghiacciava tutto.

[Sbob]

ah, come appassionato di Storia son d'accordo con Sbob.

bene allora applicati a raccogliere prove CERTE di OGNI salita alpinistica dai tempi dei pionieri ad oggi.

Rileggiti il mio post. Diceva esattamente il contrario.

Per la storia non servono le prove certe - raramente esistono. Per la storia esistono le versioni piu' probabili.

Direi che si puo' discutere serenamente su quale sia la versione piu' probabile al riguardo. Magari senza le cacchiate del tipo "in quegli anni era impossibile", cosi' come quelle del tipo "Maestri era determinato quindi e' arrivato in cima".

[federicopiazzon]

ho fatto confusione andando a (s)memoria, scusami.

[Kinobi]

"Maestri era determinato quindi e' arrivato in cima".

Io ho la verità assoluta:


Maestri trombava, perciò è arrivato in mima.

Messner non è dato a sapersi (se trombava), perciò non può giudicare


E

[ncianca]

Per me se uno afferma una cosa deve dimostrarla


Se maestri quella volta è arrivato in cima non è una questione di opionini, se c'è arrivato doveva dimostrarlo inconfutabilmente, il resto son chiacchere.

Bravo. Vero.
Mi sembri Alex Huber.
http://www.climbing.com/exclusive/featu ... drouhling/
Vai all pagina 4.
Leggiti quel "signore" cosa dice. E' uno dei più bei articoli che abbia mai visto.
Allora, ci sono volte che tu puoi chiedere le prove. Ci sono altri casi, in cui, semplicemente è meglio stare zitti. Egger è morto. Lascia stare Fava e Maestri.
Oppure fai la fugura della bestia come Alex Huber. Un vero "uomo".
E

Ho appena finito di leggere il libro di Spreafico e mi chiedevo che cosa ne pensassero i forumisti. E cosi' mi sono anche imbattutto in questo articolo su Rouhling. Simpatico come un dit'ar culo Huber. Io personalmente preferisco il fratello.

Comunque, anche io sono convinto che non sara' mai possibile stabilire una verita' sulla prima ascensione del Torre. E anche io non condivido affatto l'accanimento feroce di Garibotti, Messner, Wilson, etc. nei confronti di Maestri. Specialmente oggi, a distanza di oltre mezzo secolo. Io personalmente ho scelto di credere alla storia di Maestri, cosi' come ho scelto di credere a tante storie di montagna. La gente dovrebbe semplicemente avere piu' rispetto per un uomo che ha fatto un pezzo di storia dell'alpinismo.

[gab_go]

ho letto anch'io il libro di Spreafico, e mi è piaciuto molto. Mi piace il suo modo di esporre le cose.

Riguardo alla vicenda invece io tendo a non credere alla versione di Maestri.
Troppe imprecisioni, troppe incongruenze, e la continua mancanza di alcuna novità a sostegno delle sue affermazioni.

A chi dice che c'è la "presunzione d'innocenza" vorrei dire che questo vale in assenza di affermazioni da parte dell'accusato. Ma se io accusato o no, racconto una serie di fatti, e questa serie di fatti non sta in piedi, sta a me tappare i buchi e non a chi nota le mie incongruenze. Atrimenti vi dico subito che sono appena tornato dai "seven summits", ma purtroppo hanno perso foto e video in aereoporto.
Non per niente gli accusati hanno diritto a rimanere in silenzio, perchè "tutto quello che dirai...".

A quelli che dicono che se non si è scalato il torre, o se non si era lì non si può parlare, ricordo il fatto che la famosa foto di Lacedelli e Compagnoni hanno addosso maschere e bombole sulla cima del k2 non l'ha notata Bonatti, ma uno di quei cosiddetti "armchair mountaineers", che a volte si rivelano utili.
E poi, le critiche arrivano anche da gente che il Torre lo ha fatto, e che lo ha fatto credendo a Maestri, per poi scendere con i dubbi. E se Messner deve starsene zitto, credo che Salvaterra abbia tutto il diritto di dire la sua, e che andrebbe anche preso in considerazione, visto che ci è stato.

Ci sono poi tante storie simili a questa, e tanti grandi che si sono inventati le cose.
Questo non rende meno grandi le loro imprese precedenti, e a dire il vero, a me non li rende meno grandi in genere, dato che cacciarsi in questi guai è tutto sommato una debolezza umana.

Ecco, questo è quello che penso io.

[Kinobi]

OT: Ostia...
hai riesumato il post.
Mi sono riletto.

Ghe sboro... dopo la storia del Tondini sul Sass Dla Cruz, porgo le mi scuse all'euro (un nome un programma) parlamentare.
Le scuse sono dovute.
Ciao,
E

[ncianca]

Ed ora sono al libro di Dauer... sapevo solo che c'era un enigma, non sapevo pero' di molte altre cose...

@gab_go: complimenti per i "seven summits"

[gab_go]

Ed ora sono al libro di Dauer... sapevo solo che c'era un enigma, non sapevo pero' di molte altre cose...

@gab_go: complimenti per i "seven summits"

Grazie, hahahaha

[ncianca]

Ho letto il rapporto di Garibotti. Quanto mi sta sul culo quest'uomo... niente di meglio da fare no eh? Va bene se si gioca all'inquisizione tra di noi in un forum come questo tanto per fare passare la giornata in ufficio. Ma andare ad incontri, serate, scrivere articoli, etc. ecchecazzo...

[gab_go]

Lo fa perchè pensa di dover chiarire una verità nella quale in fin dei conti ha voce il capitolo. Poi, sul fatto che non sia il personaggio più simpatico del mondo, beh, questo è un dettaglio

[VECCHIO]

Oggi ho letto una frase interessante.

Si critica molto chi una volta ha messo i chiodi a pressione con un compressore, ma tutti questi che criticano vanno sempre in giro con il trapano elettrico.

[giorgiolx]

vanno sempre in giro con il trapano elettrico.

si ma che prolunga hanno???